На сайте c 21.12.2007
Сообщений: 3836
Санкт-Петербург
Цитата ck_petya:
если можно на "говне" уже сейчас отнимать у тебя по копеечке и в конце оставить тебя же с голой задницей? 0
Если второй участник не прогрессирует, пока его обгоняют - то все по честному. Так и происходит смена поколений исполнителей, или замещение качественных кадров.
Я тоже больше склоняюсь к тому, что нет какого то барьера "достоин-не достоин". Если решаешь задачи окружающего мира, конкурентен по цене, и получается счастливо работать - что не так?
"Пока вы строите белоснежный самолет, над вашей головой пролетит невразумительное нечто, где пассажиры с удовольствием будут передавать за проезд"
Расскажите, если есть минутка, я с интересом почитаю
в лохматые года, когда 10 долларов было 300 рублей. народ сказал "нас такая цена устраивает" и это было норм. не было комнат по 4м.кв. это была очень средняя цена по рынку
потом все дружно сказали "а чего-это мы в буржуйской валюте считаем? Го на деревянные" и начали считать рублями.
а потом забыли, что цены привзяны (хочешь ты того, или нет) к доллару (если сильно упрощать) и, так и рподолжили считать реблями...точнее 300рублями за каждый ублюдошный метр всратого дизайна курицы после 2мес. курсов.
тогда был я и еще несколько человек кто отстаивали нормальный ценник. а потом появился орехов и 3ддд оброс модлями
и все пошло по пи*де
То есть конец нулевых. Вот читаю сейчас новости от 2006 года: Оригинал "Государственная дума приняла во втором чтении законопроект о национальной валюте. Он предполагает запретить устанавливать цены на товары и услуги в иностранной валюте или условных денежных единицах. Большинству опрошенных «ДК» предпринимателей отказ от доллара и у.е. не доставит неудобств — их компании и сейчас обозначают цены в рублях. Иван Седов топ-менеджер НФ ЗАО Softline: Появление такого закона не будет для нас катастрофой, но некоторые неудобства доставит. (...) Время покажет, удастся ли Государственной Думе изменить российскую привычку покупать и продавать в долларах. Евгений Юрин директор Nicko Travel Group Нам все равно, с какой валютой работать — отказ от обозначения стоимости в условных единицах для нас ничего не изменит. В регионе, в отличие от столицы, все привыкли к рублю. Мы всегда выставляли цены на туры только в рублях, хотя цены туроператоров обозначены в у.е. " Переход от доллара к нац.валюте тогда явно были не просто договорняком кружка визеров и дизайнеров, с желанием себя ценить и больше зарабатывать, это случилось просто на волне повсеместного перехода. К сожалению в текущих условиях и просто договорившись не получится повернуть все ВЗАД, как бы сильно всем не хотелось
Цитата a.k_3d:
Цитата isidzu:
А давайте вообще все договоримся от 5тыс.руб. за кв.м. работать,
а давайте!
Цитата isidzu:
Нет, потому что цену за виз дизайнеры добавят к ценам за проект, всё это дальше по цепочке станет дороже
А разве должно быть как то по другому?
Цитата isidzu:
Вы жалуетесь на то, как цены на все повысились, при том, что точно так же ратуете за повышение цен.
А за что я должна ратовать? типа пока кило огурцов стоит 800 рублей, а коммуналка подбирается к 20ке, я с той же радостью и профессионализмом должна за 50 тыщ в месяц трудиться как в 2015м? В чем логика?
Цитата isidzu:
видимо не понимая, какой хаос за всем этим стоит и насколько это попытка скрестить бульдога на носорогом не жизнеспособна
ну пока такие как вы будут говорить, что работать за бесплатно нормально, то так и будет, безусловно.
Вы рвете спич на лоскуты и перевираете меня, чтобы что?) Успокойтесь уже, мне с вами бадаться совершенно не интересно. Думаю каждый из нас уже высказал все возможные аргументы и вы начинаете уже просто флудить
На сайте c 21.12.2007
Сообщений: 3836
Санкт-Петербург
Цитата isidzu:
Переход от доллара к нац.валюте тогда явно были не просто договорняком кружка визеров и дизайнеров, с желанием себя ценить и больше зарабатывать, это случилось просто на волне повсеместного перехода. К сожалению в текущих условиях и просто договорившись не получится повернуть все ВЗАД, как бы сильно всем не хотелось
Даже, если бы был некий мифический профсоюз, где царят уважение и взаимовыручка - повлиять на рынок вряд ли бы получилось. Сейчас, межрегиональные связи сильно развились, и мы не варимся предложениями только внутри рынка РФ.
Одна какая-то школа, в прошлом мае проводила челлендж по моделлингу, и у меня есть информация от самого главного там, что очень много участников (более 35%) были из стран бывшего Союза, где ЗП сильно ниже средней по РФ. Он же, говорил что и на обучение приходят совсем иные люди, нежели 7 лет назад. Не знаю правда, верить ли. Фактов нет.
я выскажусь по теме. все тут советуют "адекватно оценивать свой уровень" никто не посоветовал человеку выйти на рыночный уровень по качеству
почему все так активно предлагают человеку продавать говно задешего вместо (на мой взгляд - единственно верного решения) того, чтобы учиться, подтягивать уровень до хоть сколько-нибудь конкурентного и ТОГДА выходить на рынок
Ну она же не спросила советов про визы или развитие как специалиста. Она конкретно задала вопрос, сколько за такие визы спрашивать денег. То есть здесь и сейчас, может у человека клиент созрел и ей надо озвучить и она пришла за советом и уже в работе. На вопрос "сколько денег брать" отвечать "иди сначала подучись", мне кажется грубовато
Цитата Medonozza:
Цитата isidzu:
Переход от доллара к нац.валюте тогда явно были не просто договорняком кружка визеров и дизайнеров, с желанием себя ценить и больше зарабатывать, это случилось просто на волне повсеместного перехода. К сожалению в текущих условиях и просто договорившись не получится повернуть все ВЗАД, как бы сильно всем не хотелось
Даже, если бы был некий мифический профсоюз, где царят уважение и взаимовыручка - повлиять на рынок вряд ли бы получилось. Сейчас, межригональные связи сильно развились, и мы не варимся предложениями только внутри рынка РФ.
Одна какая-то школа, в прошлом мае проводила челлендж по моделлингу, и у меня есть информация от самого главного там, что очень много участников (более 35%) были из стран бывшего Союза, где ЗП сильно ниже средней по РФ. Он же, говорил что и на обучение приходят совсем иные люди, нежели 7 лет назад. Не знаю правда, верить ли. Фактов нет.
Да уж, с вилкой против бульдозера точно не попрёшь. То, что не варимся только внутри рынка РФ да, но мне кажется у нас с оплатой за квадрат развился какой-то собственный микроклимат, и видимо по большому счету много кого это устраивает. Я думаю все бы хотели изменений в сторону более стабильных, достойных и кризисоустойчивых заработков, но одного желания мало. Придется ждать какой-то экономический пинок под зад аж до сотрясения. Касаемо инфы по школе и засилия специалистов из стран бывшего Союза, где ЗП сильно ниже по РФ. Я и сам замечаю, что очень много их в наш рынок заходит. И они демпингуют не стесняясь. Качество и сервис у них тоже так себе, судя по нескольким отзывам дизайнеров, с которыми я работал. Это всё мои личные наблюдения, на объективную правду не претендую. Но как вот можно договариваться о повышениях минимальных цен, когда под боком есть те, что свободную область с удовольствием займут, а наши новички потеряют точку входа в рынок. Свято место пусто не бывает
На сайте c 21.12.2007
Сообщений: 3836
Санкт-Петербург
Цитата isidzu:
у нас с оплатой за квадрат развился какой-то собственный микроклимат, и видимо по большому счету много кого это устраивает.
Долгое время специалисты входящие на рынок определяли стоимость "по Васе", так как по другому их никто не учил. Темы подобные этой - идут на пользу тем, кто их прочитает и сделает выводы.
Цитата isidzu:
Но как вот можно договариваться о повышениях минимальных цен, когда под боком есть те, что свободную область с удовольствием займут, а наши новички потеряют точку входа в рынок.
Было бы круто, если бы были курсы, где обучают реальной работе, и, например, первый год работы были бы рядом с учеником, чтоб максимально быстро пройти кипучую воду входа в профессию, и уже не конкурировать демпингом. По идее, такое обучение бы повышало средний чек в профессии, и позволяло бы не конкурировать за копейки.
Но как вот можно договариваться о повышениях минимальных цен, когда под боком есть те, что свободную область с удовольствием займут, а наши новички потеряют точку входа в рынок.
Было бы круто, если бы были курсы, где обучают реальной работе, и, например, первый год работы были бы рядом с учеником, чтоб максимально быстро пройти кипучую воду входа в профессию, и уже не конкурировать демпингом.
Вот это вот дело. Я когда учился в вузе, там первыми же лекциями был курс "Введение в профессию", где чётко объясняли, где наше место и кто мы в современном мире, что нам ждать и что будут ждать от нас. Нигде на сайтах курсов не видел, где бы преподавали не 3Ds MAX+Corona+3работы в портфолио, а полноценно профессию Визуализатора, где бы рассказывали и про работу с клиентами, какие вообще бывают клиенты, что ожидается, возможно азы дизайна и архитектуры, чтобы с клиентами на одном языке говорить и чертежи хотя бы нормально читать и масштабы не запарывать, какие ситуации бывают, когда и при каких условиях просить больше, прочие аспекты и нюансы. Зная всё это будут более осведомлены новички и про ценовую политику. Одни хард.скилы знать крайне мало для успешной работы. Хотя я с программами курсов широко не ознакомлен, я вообще самоучка, ни один сам не проходил, может и есть такие образовательные программы у кого-то, поправьте меня если что
На сайте c 21.12.2007
Сообщений: 3836
Санкт-Петербург
Цитата isidzu:
Нигде на сайтах курсов не видел, где бы преподавали не 3Ds MAX+Corona+3работы в портфолио, а полноценно профессию Визуализатора, где бы рассказывали и про работу с клиентами, какие вообще бывают клиенты, что ожидается, возможно азы дизайна и архитектуры, чтобы с клиентами на одном языке говорить и чертежи хотя бы нормально читать и масштабы не запарывать, какие ситуации бывают, когда и при каких условиях просить больше, прочие аспекты и нюансы. Зная всё это будут более осведомлены новички и про ценовую политику. Одни хард.скилы знать крайне мало для успешной работы. Хотя я с программами курсов широко не ознакомлен, я вообще самоучка, ни один сам не проходил, может и есть такие образовательные программы у кого-то, поправьте меня если что
Да что тут поправлять....всё так. Жуткий мир.
Цитата isidzu:
азы дизайна и архитектуры, чтобы с клиентами на одном языке говорить и чертежи хотя бы нормально читать и масштабы не запарывать, какие ситуации бывают, когда и при каких условиях просить больше, прочие аспекты и нюансы. Зная всё это будут более осведомлены новички и про ценовую политику.
а прикинь еще бы применять это все на учебе прям, и деньги зарабатывать? вот кайф бы был.
На сайте c 21.12.2007
Сообщений: 3836
Санкт-Петербург
Цитата Khininalexandr:
Так на вопрос кто-то ответит? Сколько стоит визуализация в РБ?
Пообщался с ребятами с РБ.
В целом, несколько человек мне говорят что дизайн-проекты там дешевле. И не все готовы даже по 2000 рублей платить дизайнеру за пакет. Это на 60% дешевле чем у нас в категории "дизайн как у всех", красиво, нормально.
Соответственно, дизайнеры не готовы будут оплачивать условно средние в РФ 650-800 рублей с квадрата визы. Скорее,это будет в районе 400 р за нормальный виз, "как у всех". Более слабый виз получается и 250 может быть.
Я работаю с РБ за обычный ценник, что по дизайну что по 3д. Но не буду ставить свой опыт выше остального.
Я хоть и не особый спец, сразу оговорюсь, но есть какие-то критерии профессионального выполнения любой работы. У авторши вопроса я вижу лишь пробный ученический уровень. При том, что всего-то нормально делать общее освещение. Потому что моделлинг уже, в сегодняшнем времени, есть готовый на все вкусы. Ответ на вопрос - нисколько. Дотягивать, делать несколько работ для портфолио, тогда и спрашивать.
На сайте c 21.12.2007
Сообщений: 3836
Санкт-Петербург
Цитата wosserOne:
Я хоть и не особый спец, сразу оговорюсь, но есть какие-то критерии профессионального выполнения любой работы. У авторши вопроса я вижу лишь пробный ученический уровень. При том, что всего-то нормально делать общее освещение. Потому что моделлинг уже, в сегодняшнем времени, есть готовый на все вкусы. Ответ на вопрос - нисколько. Дотягивать, делать несколько работ для портфолио, тогда и спрашивать.
Не соглашусь. С любым уровнем можно исполнять задачи, и приносить пользу.
С уровнем, который слабее (субъективно, но пусть так) общего уровня по рынку - просто сложнее найти себе клиента. Но не невозможно.
Это нужно знать про себя, учитывать, и подращивать навык - безусловно. Но не ставить на себе крест.
Я хоть и не особый спец, сразу оговорюсь, но есть какие-то критерии профессионального выполнения любой работы. У авторши вопроса я вижу лишь пробный ученический уровень. При том, что всего-то нормально делать общее освещение. Потому что моделлинг уже, в сегодняшнем времени, есть готовый на все вкусы. Ответ на вопрос - нисколько. Дотягивать, делать несколько работ для портфолио, тогда и спрашивать.
Так большинству заказчиков, как мне кажется, супер визы за 1000 р/квадрат и нах.р не нужны. Они разницы между болванкой из архикада и рендерами топовых студий мира не видят)) Ну или есть еще те, кому нужны визы уровня топовых студий, но по цене болванки из архикада.
На сайте c 21.12.2007
Сообщений: 3836
Санкт-Петербург
Цитата akimov.jk:
большинству заказчиков, как мне кажется, супер визы за 1000 р/квадрат и нах.р не нужны. Они разницы между болванкой из архикада и рендерами топовых студий мира не видят))
Верно. И это основная часть рынка. Если кто то думает что от blur 0.01 или blur 0.1 , в текстурах для клиента в итоговой визе что то зависит - нет. На пиксели пристально смотрим только мы.
Цитата akimov.jk:
есть еще те, кому нужны визы уровня топовых студий, но по цене болванки из архикада.
Это, обычно те, кто за счет технического качества вывозит свою часть работы. Как конкретный пример - начинающий дизайнер. Именно в этой категории часто и случается что из за оттенка сдвинутого на 1 по яркости - у него/нее не приняли идею, и надо все переделать.