судебная тяжба с заказчиком

tanyaaynat
Это не наглость, это тупость.
Ну и вы, конечно, тоже нарываетесь на таких вот заков с таким договором. Предоплата 70% без поэтапной работы - это сильно - клиент получает все эскизы, акт сдачи подписывать отказывается, а потом в суде рассказывает, что недоволен качеством, электронка эта вообще не его (т.к. ну не докажете вы, что она его, если он в отказ пойдёт), он ничего не получал, а деньги заплатил. Ну а строители потом по картинкам всё строят, да и в процессе большинство размеров закам известно будет, т.к. черновые планировки-расстановки вы им высылаете.
Иногда встречаются заки, которые все такие пушистые-добрые, всё так замечательно, и только я им договор даю - тут же исчезают.

tanyaaynat
в общем, странно, конечно. 70% ?!
я работаю только по предоплате, поэтапно. первый - планировочные решения - 30%
именно эта сумма никогда не возвращается. с этим не спорит ни один заказчик. остальное - можно оспорить в суде, хотя это уже давно никто не оспаривает. но..
а как вам удается объяснить 70%? а зачем? а если клиент будет недоволен, как вы поступаете?
я не смеюсь, просто прошу объяснить. вы сразу делаете две трети проекта без поэтапного согласования с заказчиком?
а если ему не понравится - переделываете все заново?! и все на честном слове? или вам так доверяют?

mgn
Насколько я помню, такие бешеные предоплаты пошли еще с дизайн-студий 90х, когда народ за дизайн особо не получал деньги, а прибыли в основном на стройке делались и комплектации. Проще говоря, дизайн-проект - это была фактически рекламная услуга, ею деньги не зарабатывали особо - оплачивала труд дизайнера, который работал до бесконечности (пока не понравится или сроки не подожмут) и уже хорошо. А потом это так и осталось. Как итог, уже сейчас, когда есть достаточно много частных дизайнеров, которые в стройку и комплектацию сами особо уже не лезут, а зарабатывают проектами, это осталось в наследство, т.к. в сурьёзных конторах "так принято", ну а народ особо не думает и не заморачивается - все так работают... И это можно очень хорошо использовать при общении с заказчиками на "первом свидании" - я всегда подчёркиваю, если вижу, что человек колеблется, что мол де "конкуренты вон по 50-70% берут предоплату, видимо, боятся, что не понравится и вы от них убежите, а если вы им уже бОльшую часть отдали, то будете по-сговорчивее".

если есть ФОП - или ЧП - не знаю как у вас она точно называется печать сделать дело одного - двух дней ... (ЧПУ пришло и на этот фронт. уже не обязательно носить к печатям губку с краской и дуть на нее - у меня модель со встроенным контейнером краски -ее правда сам не заправишь .. надо к специалистам обращаться... но зато очень удобно.)
П.С.
Не представляю как можно без договора работать... договор это наше все. (Пункты о приеме и передаче средств, сроки, ТЗ, акт приема и сдачи проекта и этапов все это составные части договора.)
-иногда заказчик хочет подкорректировать договор под себя... естественно желать этого не в коем случае нельзя. (же даже по этому, можно сделать определенные выводы)

70% предоплата была указана в данном договоре, т.к. заказчик уже обращался ко мне за услугой и остался доволен, правда, не заплатил за чертежи, а сделал все по картинкам. В данном договоре он отказался от чертежей, сумма заказа маленькая, поэтому 70%. Это 20 тыс руб. Вполне небольшая сумма. Повторюсь, я предпочитаю сразу обозначить такую форму работы. Обычно я беру 50%. Работу я делаю в течение 1, 5-2 мес. и не хочу, чтобы возникали задержки в связи с оплатой и клиент бегал туда-сюда. Работаем, так работаем. Большинство это понимают и все проходит нормально. В договоре указано, что я прорисовываю до 3 вариантов визуализаций. Составляется техническое задание. Эта клиентка еще в то время, как я работала над проектом начала говорить про ипотеку, капать мне на нервы, долго тянула с оплатой. Еще-не для слабонервных, внимание... на 60м2 6 комнат и лестница, т.к. это эконом таунхаус. До сих пор не понимаю, как я вляпалась во все это. У меня опыт работы 6 лет и я работаю относительно успешно. У меня по 2 проекта в месяц примерно. В суд ни разу не ходила. Я бы и сейчас ей отдала деньги, но она начала про эти 150 тыс. Я воспринимаю таких клиентов как неизбежность. Когда я оформилась, как ИП, их стало очень мало. За полгода 2 человека, да и то из "прошлого". Один клиент-из семьи, для которой я сделала 3 квартиры, заказали 4 и считали, видимо, что это бонус, но я деньги отдала. Еще один случай-бывшая клиентка привела знакомого и они вместе на меня начали давить, названивать, клиентка говорила, что клиент жалуется, что я не "лебезю". Все заканчивалась на этапе прорисовки 1 помещения, я отдавала деньги. Обидно, но с этими людьми я связываться не собираюсь. Тут никакие договора точно не помогут.

Адрес электронной почты подписан заказчиком в договоре, в реквизитах. В договоре указано, что все материалы высылаются по электронной почте.

Но Вы правы, работу нужно бить на этапы и подписывать. Или писать в договоре, что работа над следующим этапом начинается после утверждения и оплаты предыдущего и предоплаты следующего. Правда, клиенты будут каждый день бегать в банк. И сроки срывать. Но я думаю над этим.

Не думайте, это не ваша проблема. А вобще подводя итог опыту думаю что большинство проблем возникает с заказчиками-нищебродами, пытающимися влезть выше чем могут усидеть. Если зак покупает в ипотеку жилье в 60кв - ему не дизайнера нанимать надо, а вторую/третью/десятую работу искать и выбирать все самое дешевое самостоятельно. И договора тут ничем не помогут.

Спасибо всем за моральную поддержку, надеюсь, мой опыт будет кому-то полезен. Внимательно читаю все сообщения, критику в свой адрес. Тоже буду принимать к сведению некоторые моменты. Я ,кстати, одно время проворачивала трюк-не отдавала ни одной картинки до 100% оплаты, все согласовывала при личных встречах. Несколько проектов так сдала. Изменений вносится меньше, т.к. у клиентов перед глазами нет работ.Ценят работу больше. Тоже работает прием. Но есть риск нарваться на тех, кому надо только посмотреть бесплатно. Такие тоже есть.

tanyaaynat
Про 150 подробней пожалуйста. В чём смысл претензий к вам?

Смысл претензии, что для оплаты проекта она открыла по ошибке кредитную карту в банке. С нее оплату сделать невозможно. Оплату можно произвести через дебетовую карту. А в ипотеке ей банк отказал в связи с наличием открытой карты. Ей дал ипотеку другой банк, там сумма с процентами больше на 150 тыс. рублей. Она мне хочет их предъявить как упущенную выгоду. Но это бред, она могла оплатить переводом через любой банк мои услуги. При заключении договора я ей сообщила, что она может оплатить услугу через любой банк переводом 2-3%, либо с карты, бесплатный перевод. Про ипотеку я не знала, она сама должна была думать. Я думаю, что она даже специально взяла кредит, так как оплатить мои услуги ей было нечем. Так как при подаче заявки на кредитную карту необходимо заполнять специальные анкеты. Неосознанно она не могла на это пойти. когда она собиралась делать перевод и у нее не получилось, она мне прислала скан, сумма там была скрыта. Если бы ей нечего было скрывать, она бы ее не скрыла. Я считаю, что здесь основное-зависть и желание "урвать".

tanyaaynat
вот и я не пойму какая связь между оплатой вашей работы и отказом по ипотеке О_о, ваша клиентка бредит, как уже писал, что ни один суд не примет таких исковых требований
процентов никаких тоже не может быть, ибо в договоре штрафные санкции не прописаны

tanyaaynat
Подарите ей учебник по логике. Ипотеку она не получила в ходе своих непродуманых действий. Суд не станет даже рассматривать этот иск, имхо.

Странный у Вас контингент заказчиков. Как только Вы их находите?

В оговоренные сроки работа сдается с актом приемки. У клиента должно быть время на осмысление всего сданного. Затем он или подписывает акт или пишет мотивированные претензии. Вы их опять же в оговоренные сроки правите. То, что клиент не видит обсуждаемый проект не красит Вас как дизайнера, человека, который в принципе работает на доверительных и договорных отношениях. Защищайте свою работу ватермарками, отстаивайте свою зарплату в суде, но не доводите до маразма. Себе же приятней, когда люди довольны не только результатом, но и дружеским рабочим процессом. Будьте больше психологом, нежели параноиком.

Для тех, кто хочет посмотреть бесплатно есть портфолио. Аванс тоже никто не отменял. Ваши 70% - это Ваше дело, но сразу возникает недоверие к тому, что у Вас все в порядке с доверием. А это психологически неверно. Обилие заказов (1-2 в месяц) накладывает отпечаток на работу. Уверен, что Вы сами никаких сроков не выдерживаете в таком ритме. Предъявляйте больше претензий себе, а не клиенту.

Не защищаю нерадивых и хитропопых клиентов. Но их настолько мало, что вычислить не составляет труда, чтобы не заключать с ними никаких отношений.

Сроки я выдерживаю, судебных разбирательств у меня не было. Клиенты расходятся со мной и говорят, что было приятно работать. После изготовления ремонта звонят, чтобы поблагодарить. Приводят знакомых. А Вам желаю успехов и если Вы можете выстраивать общение без проблем-только плюс. Отказов по разным причинам я делаю много(например, заказчик хочет, чтобы я начала работу без предоплаты. Или муж с женой начинают при мне ругаться после заключения договора на замере, т.к. не могут договориться, где разместить гардеробную(я предлагаю прорисовать 3 возможных варианта, чтобы принять решение), говоря при этом, что нанимая дизайнера, думали, что я решу все их проблемы. Или если говорят-я не знаю, что я хочу и не могут заполнить бланк ТЗ. Я не экстрасенс.

договор, который не обеспечивает ответственность сторон не может быть нормальным. Неграмотно и сильно запутано. То, что он действует с частниками еще терпимо. С организациями такое соглашение не прокатит. Юристы не пропустят. Но и у частников есть юристы. Поэтому странный по многим позициям документ.

Спасибо всем. Она написала, что имеет судебную практику. Есть люди, которые занимаются сутяжничеством. Потому волнуюсь, не хочется в этом участвовать. Через пару месяцев напишу, чем закончится, будет ли иск.

zel
Не нужно вводить в заблуждение по поводу переписки. Да, принимается, но есть детали. Запрос на вскрытие почтового ящика клиента - дело муторное (тем более если он не прописан в договоре), к тому же не все бесплатные почтовые службы хранят удалённую историю переписки и данные по входящим сообщениям, плюс спам-фильтры и т.д., а исходящие с почты исполнителя не являются передачей материалов по договору от исполнителя заказчику. Личного опыта не имею, но юрист крайне настоятельно советовал в случае пропажи клиентов все материалы высылать заказным письмом с уведомлением на физический (или юридический для юр.лиц) адрес клиента до срока сдачи.

простите, не очень понимаю, 2 проекта по дизайну? придумать дизайн - одно, а организовать процесс другое. ведь когда проект уже делается, тут беготня вся и начинается, выбор мебели, организация стройки, материалы, декор, и т.д. слышала от некоторых, что они вообще стараются одновременно максимум 2 таких проекта вести, но и берут соотвественно дороже, иначе к-во влияет на качество работы. Даже если ведёшь записи по каждому проекту, каша в голове неизбежна...

Всем удачи и поменьше неприятных ситуаций, чтобы было больше времени для работы. Рынок у нас жесткий, если бы я была настолько непрофессиональна, меня бы по судам затаскали или пришлось бы искать другую работу где денег заработать. Образование у меня высшее (им.Штиглица), специальность-дизайн, общий опыт работы 10 лет))) Если кому-то действительно нужна помощь или совет, обращайтесь в личку. Чем смогу, помогу. Благодарна многим здесь, кто мне посочувствовал. Буду действовать по факту. Будет иск-буду смотреть. Если на 150 тыс., найму юриста, если меньше-вплоть до того, что отдам деньги. Мне дороги мои нервы. Никому доказывать ничего не буду. Все, страх немного рассеялся. Все художники слишком впечатлительные. Буду обрастать панцирем понемногу.