судебная тяжба с заказчиком

Это да))) Я вообще по жизни альтруист)

Не думаю, что пример с художником удачный. Мазню Пиросмани и Ван Гога тоже за шедевры не признавали.
Кстати, пунктик, который вы привели, у меня был. Но я давно уже работаю в три этапа с полной предоплатой каждого. Беспокоит другое: в какой мере эти поправки относятся к нашей работе. Ведь если это не утка, то мою предоплату могут потребовать вернуть, а ваша оплата подтвержденной стоимости вообще окажется вне закона.

Именно поэтому есть смысл возвращать аванс полностью если клиент моральный урод. Объяснения и поиски правды в ситуациях с такими суммами выдают в дизе человека мелочного, жадного и глупого.

вывод: Каждому жадному глупцу по моральному уроду. И пусть они нам не мешают.

Вынуждена заметить: вы неординарный человек.
С моей точки зрения все наоборот: нужно уважать себя и свою работу в первую очередь. И взыскать с морального урода стоимость своей работы, - я считаю, - правильно. Уродом он быть не перестанет, конечно, но хотя бы поймет, что на любую силу всегда найдется другая сила.

так получается можно вообще ни за что не платить: пример с растораном -все съел, а в конце-не, что-то как-то не понравилось-не платишь,сшила платье на заказ, одела-не стройнит-никто в клубе не познакомился-упущенная выгода-в суд, в парикмахерскую сходил-постригли как попросил-не понравилось-не платишь.....Строителей легко разводить можно, в конце вообще не платить, типа не нравиться как получилось.....А с нашей работай вообще можно без денег остаться, всегда найдутся самые умные, которые в конце к чему-нибудь придерутся чтобы не доплатить хоть чуть-чуть
И, кстати, очень интересно чем все-таки закончилась история с Lika_mo

С рестораном обычно по-другому. Попробовал - не понравилось. Понюхал - не понравилось.
В итоге ничего не платишь. Либо заказываешь другое, либо уходишь голодный.
Не нравится, требуешь переделок или заказываешь другим, если исполнитель не согласен на переделки. Деньги, естественно, возвращают. Но только за тот объем и материалы, которые требуют исправления.

старый анекдот, прям в тему
http://anekdot-good.info/?anek=2021  

Моя информация на сегодня: все это фигня - говорит мой адвокат (адвокатесса).
Именно по тем причинам, которые вы привели.
Так что, поживем - увидим.

Вот читаю топик который день. не влезаю. да что вы вот одно и тоже перетираете то? добавьте в договор пункт что все претензии принимаются в письменной форме. и никакие "не нравицо" уже не прокатит. Только по тому что на бумаге что именно им "не нравицо" они никогда не сформулируют. Делайте акты сдачи-приемки с подписями и фсё. хрен они свой аванс получат обратно.

Жека, не просто сформулируют, а распишут так, что потом в туалет фиалками ходить будешь))

Люди! Я в этой теме писала раньше, у меня были проблемы с возвратом средств некоторым заказчикам. Теперь нет проблем! Дело оказалось в четкости порядка работы с заказчиком. Суть проблемы была в том, что одна моя клиентка, которая обратилась повторно и в первый раз была довольна работой довольно долго "выносила" мне мозг, а когда мы расторгли с ней договор потребовала полного возврата средств, хотя получила часть работы, угрожала судом. Я тогда не на шутку перепугалась. Так как она помимо средств, которые мне заплатила хотела взыскать "упущенную выгоду" по ипотеке 150 тыс. руб., которую она каким то непонятным образом связала со мной. Деньги я ей частично вернула, хотела еще вернуть, так как она меня запугала, но когда встал вопрос о 150 тыс., я поняла, что это тупик. В общем, смысл в том, что суда не было и эта ситуация мне очень помогла пересмотреть мой подход к отношениям с заказчиками. Прошло уже 4 месяца, я не боюсь работать с любым клиентом. Пропал страх. В этой теме я выудила полезную мысль кого-то. Мысль заключалась в том, что заказчикам необходимо точно и четко объяснять и прописывать в договоре порядок работы. Дизайн-это услуга. И неправы те, кто пишут, что заказчик не обязан платить за некачественную работу. Здесь-тупик. Что такое качество дизайна? Так вот-весь вопрос в том, считаете ли Вы качественной свою работу. Если считаете, то не надо стесняться, необходимо предоставлять максимальную информацию о качестве своей работы заказчику. Теперь я в договоре прописываю изготовление 1 варианта в 3Д, каждый последующий вариант оплачивается отдельно, составляется подробное тех.задание. По закону, заказчик имеет право в любой момент отказаться от моих услуг, оплатив то, что было изготовлено до момента расторжения договора. Пока никто не отказался. Внимание! Если договор хотите расторгнуть Вы, то должны возместить все расходы заказчику(вернуть всю сумму). Теоретически, если он понес убытки, связанные со строителями(срыв сроков проекта), то и их. Я поняла, что многие мои проблемы были связаны с недостатком опыта и выдержки. Теперь, если клиент пропал и не вносит очередную сумму по договору-я просто не работаю, это у меня прописано в договоре. Я пишу срок изготовления, также пишу, что задержки по оплате не входят в срок договора. Ну а если Вы не считаете свою работу качественной, можно извиняться перед каждым заказчиком, работать без предоплаты, возвращать деньги. Это тупик, может еще пойти подрабатывать чем другим? Всем удачи!

Так уж и перед каждым?


За некачественную - не обязан


Не инфу давать, а делать свою работу профессионально. А так псевдодизайнеров набежит, писульками завалят и будут считать, что дело делают


Дело хозяйское, но это в высшей степени непрофессионализм. Считать один единственный вариант отправной точкой для дальнейшей работы по проекту - это утопия.

Это тупиковый путь, и бестолковый по сути. Если вы так дорожите и уважаете свой труд - то к чему разговоры о деньгах? Продолжая аналогию с ресторанами: как раз наиболее респектабельные и уважающие себя рестораны не спорят с клиентами из-за одного не понравившегося ему блюда, они его меняют, либо возвращают деньги молча, с улыбкой даже. А вот в занюханных забегаловках вам придется попотеть и выслушать много нелицеприятного в свой адрес, а то и в морду получить чтобы вернуть свои деньги. Так что выберите сами кто вы - шавермная на казанском или Aragawa.

P.S. Очень плохо когда уважение к труду рассматривается через призму оплаты. Типа если вас кинули - то ваш труд ничего нестОит? Проглядели мудака, связались с ним? Ваш косяк, исправляйте. А бодаться с такими - все равно что играть в шахматы с голубем: он опрокинет все фигуры, насрет на доску и улетит к своим рассказывать что победил (с).

Я не псевдодизайнер, у меня высшее законченное образование. Специальность-дизайн, опыт работы 10 лет. Кому надо, почерпнет для себя полезную информацию, как почерпнула я. Кому не надо, пусть работает как хочет, я никому свою схему не навязываю, просто делюсь опытом. Это работает. Повторюсь, я это не сама изобрела, а внимательно вычитала опыт других людей в этой теме. Зато я теперь не трачу нервы на прения с заказчиками и сомнения, будет оплачена моя работа, или нет. А просто занимаюсь работой. Кстати, к этой схеме я пришла также после того, что многие клиенты начали утверждать проекты с 1 раза, а некоторые, т.к. в договоре было прописано до 3 вариантов, с аптекарской точностью рисовали 3, возвращались к 1-2. Некоторые впадали в ступор, т.к. им казалось, что они переплачивают. Теперь они рублем чувствуют необходимость четче сформулировать, что они хотят. "Нарисуйте что-нибудь ну не знаююю", "мы с мужем не можем договориться" уже не прокатывает, или прокатывает за деньги. Начальную стоимость услуг я снизила. Я рада рисовать доп. варианты, так как за них платят. Но берегу деньги клиента также.

Если дизайнер, то должны понимать, что такое хороший дизайн, а что к нему не имеет отношения. И мнение клиента тут должно быть паритетным, а не просто дилетантским.
И на счет количества эскизов тоже. Всю жизнь дизайнеры и художники, и архитекторы стремятся к тому, чтобы в поиске, в творческом и упорном достичь результата.
А так получается, сварганил вариантик и ждешь, оплатит ли клиент следующий или пожадничает? Согласится на поиск идеала или и так сойдет?
По ТЗ расписать гармонию невозможно в принципе.
Зато по вашему опыту как раз пойдут те, кто будет считать правильным работу по написанному. А кто дает гарантию, что написанное вначале не ошибочное?
Получается, это не дизайн,не проектирование и не достижение результата, а следование предварительному пособию, которое и составлено может быть наспех, т.к. есть иные заказы, и ни сил, ни энергии на потенциально новый заказ может не быть.
Денюшку в карман и смотрим в глазки, ждемс.... Вот это позиция. А где работа то? Ее нет в принципе, потому как это уже игрушки какие-то.

Чтобы убедить клиента в своем идеальном первостепенном видении, первый вариант должен быть просто идеален. Во всех отношениях.
Но практика проектной работы говорит об обратном. Чтобы достичь идеала нужен поиск. Последовательный и длительный. А на это нужно время, процесс. А ваша тактика этот процесс предполагает прервать на любом этапе. Так что не нужно тут про дизайн и про опыт.

Это просто типично женский подход к задачам: главное не победа, а участие. Женский пол ориентирован на процесс, а не результат, объяснять ущербность подобного подхода бесполезно.

Клиентам удобно, чтобы дизайнеры "плавали" в отношениях. Так можно найти, так сказать,"лоха" и обмануть. Но я за честную конкуренцию и хочу, чтобы в глазах клиентов дизайнер-это была оплачиваемая работа, чтобы действительно профессионалы знали, как получить за свою работу деньги.

Не стоит так девушек обижать. У меня есть подруги, которые радуют и удивляют и дизайном, и профессиональным жестким подходом к реализации проекта)
Так что я за таких горой


Да блин, где вы таких клиентов берете? В основной своей массе клиент совестлив и уважителен. А обманщики просто стоят в стороне, потому что с ними никто не работает.

Ну вы блин даете))
Уважение к труду рассматривается только "через призму оплаты". Или вы можете другой способ предложить?
Мудаки, даже если их проглядел невинный и начинающий дизайнер, должны знать:
любой труд должен быть оплачен.