судебная тяжба с заказчиком

Ха ха согласна, это если представить, что идет человек каждое утро работать в офис и тут в конце месяца ему говорят-извините, но вы некачественно работали, зарплата Вам не положена. Существует трудовой договор. То что дизайнер "фрилансер"-это говорит о том, что ответственность урегулирования вопросов оплаты его труда он берет на себя. Клиент может "уволить" дизайнера, если он ему не нравится в любой момент и это справедливо.

Это как? Сможете обрисовать ситуацию?

Главное и победа и участие.какой-то дескриминацией попахивает(причем не в первый раз) Спасибо, Chen, а то как-то все деньги деньги... Главное ведь действительно достичь результата, найти тот идельный вариант, подобрать тот нужный цвет, найти правильный подход даже к самому тугому заказчику, (к его капризной жене). Может утопия..для меня всега самую большую радость в работе приносит улыбка клиента и слова благодарности, а не деньги

Ну я имею в виду, что Вы предлагаете ответственность за оплату своей работы отдать клиенту, тогда может, бесплатно ее делать? Мол, подайте, сколько не жалко? Если Вы в офисе работали, то знаете, что всегда заключается трудовой договор. Кстати, если человек уверен в себе, мысли о дискриминации по половому признаку ему не приходят в голову.

Ребята, это вечный спор.
У одних в приоритете чистая совесть, у других - оплаченный взмах мышкой и "полная" юридическая защищенность.
Друг друга понять невозможно. Идолы - разные.
Причем то же самое можно сказать и о заказчиках - для одних лучшая награда - хорошие отношения с дизом,
другие задавятся платить даже за отличный проект.
Столкновение интересов неминуемо.

Мое имхо - отфильтровывать неадекват с первой-второй встречи. Определить несложно.
Даже если с финансами на данный момент негусто.
Лучше посидеть без работы и потворить концепты в 3д для саморазвития, чем погрязнуть в договорах с алчными заками.

А какой такой способ вам нужен? Либо уважаете (то есть выкладываетесь на все сто) либо нет. Без связи чудак клиент или нет. заплатил или нет.
Ну то есть вы лично для себя выбираете шаверму?

Я раньше тоже так рассуждала, но оказалось, что дело не в этом. Все равно всех "неадекватов" Вы не отсеете. И зачем рассуждать-кто "адекват", а кто нет? Оказалось, что даже люди, которых я раньше могла отнести к "неадекватам" вполне себе хорошие люди. Многим нужен Ваш проект, я даю им возможность выбора и возможность его получить. Нечеткость отношений дает лазейки и соблазны. Которые мешают работе. Кстати, впервые я задумалась обо всем этом, когда одни мои клиенты начали передавать меня как "переходящее знамя" своим знакомым, первые сразу же получили мою работу и пропали, не заплатив половину. Вторые мне рассказали, что я "лох", что надо быть жестче(пообщавшись с первыми). А я всего лишь шла на просчитанный риск. т.к. была уверена, что работа будет оплачена. Я удивляюсь, что многие думают, что если человек работает за деньги, то он работает некачественно. А я могу тогда противопоставить мысль. Если вы стесняетесь брать за свою работу деньги, может Вы сомневаетесь в качестве своей работы? Полумер нет, тогда работайте бесплатно, если вы энтузиаст-подвижник.

Это совершенно верно подмечено. Сейчас их стало как никогда много!

С уверенностью могу сказать, что практически все мои клиенты с удовольствием получили бы мою работу бесплатно, если бы им представилась такая возможность.
Некоторые получили, мне звонили менеджеры из салонов и рассказывали, как клиенты радостные ходят и подбирают материалы по проекту, за который я отдала деньги.Представьте, что в супермаркете висит объявление-если Вам будет вкусно, пожалуйста, будьте так любезны, вернитесь и заплатите, а если продукты будут некачественные, ешьте бесплатно. Сколько вернутся и заплатят?

А при чем тут шаверма?

Т.е., ваши клиенты с великой неохотой оплачивают красивую, профессиональную, сделанную с душой работу и готовы пуститься во все тяжкие, чтобы только не расстаться со своими кровными?
Вы ничего не путаете?

Представляю их в процессе шопинга. Как они со слезами на глазах затариваются модным шмотьем и как только продавец отворачивается, тырят кружевное в нижнее...
Атас!


Я на отдыхе со шведского стола беру обычный завтрак. Чай и что-то немного схавать. И меня не манят эти забитые битком столы. Догадываетесь почему?
И это при том, что в принципе, все доступно в гораздо большем количестве, чем я позволяю себе взять.

Вот это называется реальность. А то, что Вы предполагаете - очередная утопия

Ух понаписали за ночь) Сереж, почему? У меня есть собственный опыт. Если есть конфликт, то ради бога, согласно договору все претензии в письменной форме. Уверяю что никто ничего не напишет. Были за всю 10 летнюю историю пара моментов, но довольно жестких. Никто ничего не написал, все стороны остались при своих. Что наша работа? практически полная абстракция и художество. Люди видят в основном как раз на уровне нравится / не нравится, а объяснить не могут почему. Это мы тут на форуме можем профессиональным взглядом оценить работы в галерее что вот этот цвет не контачит с этим, эта деталь лишняя и можем расписать красочно почему, вплоть до возникновения всех архитектурных стилей.
Заказчик же никогда не сформулирует почему ему не нравится, для этого нужны наши знания и никакой адвокат не поможет поскольку работа наша, повторюсь, сплошная абстракция. Это как попросить написать негативный отзыв на черный квадрат Малевича.
Тут кто-то выше написал что наша работа либо искусство, либо деньги. Я придерживаюсь мнения что все-таки деньги и за свои заработанные держусь до последнего без всяких возвратов авансов. лично дорожу своим временем. Хотя и не всегда получается, сейчас переработал и второй месяц вот выбиваю. За что сам себя ругаю, отошел от своих принципов.

Вы пишете, что утопия, а клиенты мне платят мелкими частями и не выносят мозг. У них есть возможность отказаться от моих услуг в любой момент, но они не отказываются и отдают мне не утопические, немаленькие деньги, уважая мой труд. Где это Вы видели. чтобы люди отдавали просто так свои кровные? Если Вы с клиентами не заключаете договор, работаете на полном доверии и делаете свою работу настолько хорошо, что клиенты, ее увидев настолько проникаются, что бегают за Вами и заваливают Вас деньгами, А Вы при этом-"ну нет, зачем же, как Вы могли подумать", я работаю за Идею. Я хлопаю Вам в ладоши, как Вы благородны и трудолюбивы, а Ваше существование, вероятно, оплачивает кто-то другой, какие-то благотворительные организации. Или по ночам Вы благородно разгружаете вагоны! Браво! Еще раз повторяю, если Ваша работа низкого качества, ни в коем случае не применяйте мою схему, т.к. клиент откажется от Ваших услуг сразу, как увидит первые результаты Вашей работы, если Ваших работ он не видел до заключения договора. Рисуйте все бесплатно, вдруг он сжалится и решит дать Вам немного денег. Иначе он попробует найти бесплатного дизайнера, или того, кто сделает качественно. Надеюсь, понятно, что это такой юмор.

tanyaaynat, повернем другой стороной вопрос, чтобы ваше то да потому еще на семь страниц не легло.
Если бы вы были изначально богаты, вы бы работали?

Вашими словами, только без язвы: Если Вы с клиентами не заключаете договор, работаете на полном доверии и делаете свою работу настолько хорошо, что клиенты, ее увидев настолько проникаются, что бегают за Вами и заваливают Вас деньгами, А Вы при этом их благодарите, и рады за то, что люди счастливы.
Так понятнее?

В полемику вступать не буду. Кому неинтересен мой опыт, прошу не читать и отнестись снисходительно, с высоты своей нереальной значимости и превосходства. А моя информация для простых людей, которые хотят честно работать и получать за свой труд достойную оплату. Если кому то информация поможет, буду рада. Я пишу здесь только потому, что мне во многом помогли люди с этого форума, оказали моральную поддержку, когда она была мне необходима. И здесь я почерпнула полезную информацию. Это моя благодарность. Если она кому-то не нужна, я не против.

Жека, я так то за биллетристику. Прошу все вопросы в почту, чем по телефону. Мне так удобнее. И переписка видна, и отвечать по пунктам - эти же пункты закрывать.
Просто я про то, что люди разные. Некоторым сказать нечего, а другие способны на великое).


Кстати, дизайнеры тоже все разные))

То вы в каждом клиенте видите потенциального мошенника, то уважительного, доверительного заказчика. Определитесь, плиз, работает вы с проходимцами или отметаете их как неприемлемый элемент и ваши пути параллельны.
.

Во-первых, предлагаю заключать, предлагаю разные варианты отношений, оплаты и ответственности. А дальше работаю. Стараюсь. Несу ответственность за свои затягивания, учитывая просьбы и пожелания. И следую изменению ситуации.
Во-вторых, оплата не отметает идею, а только ее поддерживает.
Не нужно ничего выдумывать. Вы пишете про свою схему, я ее критикую. И все потому, что в начале Вы определили, что те, кто работает не так ка Вы неправы. Так что Ваши действия - это реальность, а Ваши предположения по поводу меня - утопия.

Уймитесь. Сквозит бестолковыми рассуждениями на почве невозможности аргументировать свою низменную точку зрения на профессиональную деятельность.

Бывает. Настолько тонкий, что становится плоским.

Я теперь не определяю, кто "проходимец", а кто нет. Для клиента я даю четкую схему отношений и предоставляю максимальную информацию о качестве своих работ. Клиент решает сам, будет он работать со мной или нет. С кем начинаю работать, довожу до конца. Я не боюсь теперь ни с кем работать.

Во тема поперла, неужели никто не обучался на курсах сервиса и психологии продаж? Там же первым пунктом идет правило: "Клиент прежде всего урод" ))

Я не согласна, что клиент урод. Клиент-человек, который хочет получить услугу профессионального качества. Клиент-это человек, который хочет повысить свой уровень жизни за счет создания комфортного и оригинального пространства для жизни. Он не меньше Вашего заинтересован в сотрудничестве.