Связка дизайнера и чертежника, нужен совет, опыт.

Коллеги, я дизайнер, задумался о найме чертежника так как сам не успеваю или ленюсь, не понятно. В свое время заставил отдать себя визуализацию третьим лицам, очень рад, появилось доп время. Сейчас хочу отдать чертежи, но как быть? 

У меня сейчас процесс работы такой: делаю сам обмеры, далее переношу их в архикад, колдую над планировкой, согласовываю один вариант с клиентом. Сразу добавлю что в архикаде я работаю по феншую (слои, карта видов, книга макетов, ведомости и т.д.) После согласования планировки работаю над дизайном, делаю коллажи, но параллельно использую сцену архикад, проверяю сразу что где встанет, смотрю по ведомостям что мне еще нужно показать в коллажах. Согласовываю идею и если все окей, то заканчиваю чертежи и выдаю задание визуализатору, т.е. визуализатор у меня работает уже по готовым чертежам, и по готовым наброскам со всеми размерами и развертками. 

Вот собственно и вопрос как дизайнеры работают с чертежниками? 

У меня были мысли после этапа согласования коллажей, отдавать на доделки чертежнику, размеры везде поставить, выноски, вбить если необходимо материалы которые применяются, все "виды" в том числе развертки разместить в макетах, проверить все, в целом как бы закончить всю рутину и вывести все в PDF... с одной стороны ее там  остается не много, так как я работаю в проработанном шаблоне и при хорошем темпе реально за день все закончить, но у меня порой все откладываться на недели.  

Поделитесь опытом как это у вас, так же или есть еще какие то способы. Если не хотите афишировать шуманите в личку. 

Medonozza ну это логично, что каждый работает как умеет, но это вторая проблемам, как работать в одной сцене двум людям. Я в целом могу даже передать все знания архикада. Но тут больше интересно понять самое главное, нужно ли это? В правильном направлении я мыслил или фигню придумал, есть ли у кого подобный опыт. И как тут рассчитать тогда оплату труда?

В визуализации все было просто, я сам делал визы, но потом просто взял и отдал их, и объяснить человеку достаточно просто, показал чертежи и коллажи и он делает. и Со стоимостью понятно.

Но вот как быть с чертежником..

 Интересует именно как работают люди? Слышал способ когда чертежник чертит по визам, но вариант так себе, как выдавать задание визуализатору?

Как вообще люди в дизайн студиях работают, когда штат 10-15 человек, что они там все делают? 

Если работаете один и сами неплохо шарите в Архикаде, нанимать удаленного чертежника смысла нет. Вы потратите больше времени на объяснения, правки и, самое важное - проверку, т.к. за чертежи вы отвечаете лично и, что называется, головой. С визуалкой попроще.

Чертежник есть либо уже в развитых студиях с много народу и начальником проекта/гл.дизайнером, который всё потом проверяет, либо имеет смысл хотя бы с вами в одном кабинете в течении дня, т.е. под рукой.

Mernik_Alex

Обычно чертят по визу и по ПР-у. В целом-то ничего больше и не надо. Ну и десяток комментов по узким местам.

У Вас правильный подход, чертежник Вам не нужен. Как правило этим занимаются в начале карьеры. Обычно неопытные. Найти ответственного крайне сложно, тем более если удаленно. Если в штат, то чернорабочий нужен, которому на пальцах дал ЦУ и уехал на объекты, а он целый день чертит в офисе. Вечером приехал, проверил и отлично.

ПС редко встретишь организованного архитектора, завидую Вашему визуализатору.

Я полностью забил в свое время и на арчик, и на упаси боже - автогад. Делаю все в ревите, начинаю с построение коробки, там же делаю варианты планировок (очень удобно кстати, нифига нигде такого не видел как в ревите), туда же кидаю фотки для коллажей и согласую. Потом в нем же начинаю строить все остальное - потолки, элементы стен, плинтуса и тд., то есть все то что нужно, но отнимает время в максе. При этом 90% всего уже готовое запараметризованное семейство, например формы классических потолков, витражи, молдинги, да те же роетки, то есть простыми щелчками или растягиванием в плане получаем любые возможные сочетания всего. Кроме тяжелой мебели и прочего аксессуара. Но на плане в ревите оно все равно все отмечено - диван и его габариты есть, люстра и ее артикул тоже, а в максе все это расставляю и визю. В итоге как таковой рабочки нет, она заключается в оформлении всего на листы и проставлении размеров. Правда для этого пришлось попопеть с шаблоном и семействами, причем попотеть конкретно - начал я работать в ревите в году так 2008ом, и до сих пор что-то дорабатывают и переделываю в каждом проекте. Но оно того стоит. При этом сам работаю еще и в фирме, где рабочий процесс идет по тому варианту что описал ты, в итогде фирма тратит на проект раз в пять больше времени, учитывая постоянные доделки и изменения, значительная часть которых вылиывается в ручной, а значит и медленный и с ошибками перерасчет материала. Соответственно я один делаю примерно в 3-4 раза больше, чем мы в четвером на фирму, но раз начальство у меня считает себя самым умным и к советам не прислушивается-  так ему и надо :) Ах, да, так вот - основные потери времени случаются в момент передачи проекта от одного исполнителя к другому. Там же и 90% ошибок. Есть вещи которые в одно лицо не сделаешь - на например рассчет несучки, но все остальное лучше делать одному или с нуля работать вместе. Просто надо сесть, подумать головой, осмыслить понятие рабочего процесса и его методов и найти оптимальный для тебя. 

P.S. Хотел добавить: последнее время шабари сместились в область ОАЭ и Саудовской Аравии, строят там много и густо, в основном торговые центры, уже третий за месяц дают, и заки все как один просят потом модель, но арчик понятно никому там не вперся, всем подавай ревит. В ней смежники протягивают свои коммуникации, потом модель возвращают мне и я должен все это хозяйство как-то обыграть. Представь, если бы все это было в чертежах? Умереть не встать.

orion27

Завидую, я каждый раз себя по затылку бью, за лень пересесть на параметрику

И правильно делаешь :) Но это вполне себе объяснимо, я лет 10 работал как все, пока по разными причинам не взорвался, послал всех и вся, сменил и телефон, адрес и область деятельности и два года сидя в теплом кресле с жирным окладом обдумывал и готовился, подходя к вопросу с научной точки зрения. Ну и перешел. А если переходить в процессе работы... Ну я не знаю, имхо это не легче чем делать операцию на сердце не то, что без наркоза, так еще и на бегу. Хз вобщем. Но вариантов нет, еще лет пять, появится какой нибудь нормальный бим софт, и автогадчики вымрут как мамонты или любители чертить тушью в свое время. Основная-то проблема в отсутствии вменяемого софта именно для нашей области деятельности. У ревита например классная, перспективная концепция, но ее реализация автостолом такова, что хочется егошных менеджеров бить по голове стальной арматурой, а лучше душить, причем так, со смаком, чтобы зенки вылезали, причем всех и каждого! Но это же не навсегда, когда нибудь я доделаю свою прогу (на пенсии наверно) и наступит щасье. Ну или грависофт сделает то, что давно уже надо.

Mernik_Alex

У нас дизайнер с чертежником работает так:

1. Чертежник, визер или дизайнер делает замер.

2. Кто делал замер, делает чертеж до перепланировки.

3. Диз придумывает 2-3 планировки.

4. Чертежник вносит эти корректировки в рабочий чертеж. За основу берется замерный чертеж.

5. Согласование с клиентом.

6. Дизайн отдаётся визеру.

7. Согласование виза.

8. 3д сцена отдается чертежнику, выполняется чертежный рабочий проект.

Нервов уходит много.

Lier 

У нас точно такая же схема работы.

Tema001 Услышал вас

Все да не все: ревит линкуется в макс напрямую, с сохранением материалов и мапинга, внесение изменений в сцену - нажатие одной кнопки. Плюс наличие кучи вариантов внутри одного файла - это жирный плюс. Ну и не знаю как сейчас но на тот момент когда я выбирал в арчике можно было удолбаться, чтобы сделать семейство нужное тебе не изучая гдл, в ревите уже тогда был вменяемый редактор семейств. Ну и опять же - связь ревита с роботом, конструктором, инвертером и тд. А наличие адаптивных семейств? Модная ныне бионическая архитектура в ревите делается как родная (ну то есть модель, понятно что документацию по ней сделать наверно лучше даже не думать). Не, арчик уже проиграл конкурентную борьбу. Но и проблем ревита, а точнее отвратительной политики автостола это не отменяет - они теперь весь 21ый век будут менять номера версий, ничего принципиального не внося. Маркетинг же. Сделать подсчет параметров контекстных семейств - это проблема неразрешимая для автостола. Даже чертов молдинг - это проблема. Его можно сделать трем путями, но ни один не будет универсальным и полным. Ну и тд.

У меня с дизайнером схема работы такая: 

1. Появляется заказ, она/он общается с клиентом и т. п.

2. Я замеряю объект, подготавливаю обмерочнй план, точнее планов несколько - всевозможные комуникации которые не будут меняться/переноситься, пустой план для почеркушек. Развертки пустые по всем стенам и соответственно коммуникациями если есть.

3. Дизайнер готовит план планировки, дизайнер плохо знает архикад, поэтому это сводится к накидыванию в кореле мебели и т.п.

4. Я оформляю планировку, или несколько вариантов в красивом удобоваримом виде.

5. Дизайнер ездит по магазинам с заказчиком, выбирает обои свет и т. п. Пьет кофе с заказчиком)

6. Делает коллажи на подготовленных мной развертках (в том же корале), согласовывает с заказчиком. Мне в дальнейшем удобно и чертить и визить так как используются мои заготовки, в которых я знаю что нет ошибок и т.п.

7. Я делаю виз.

8. Дизайнер пьет чай и ест плюшки с заказчиком, согласовывает виз.

9. Я черчу всю рабочку, вся информация у меня есть, под каждым чертежом я ставлю подпись кого пинать, если что не так, а я могу дать гарантию, что все так, потому что я же замерял и виду объект с самого начала. Да и на обмер иногда приходиться выезжать дополнительно, если в чем то не уверен, или нужны доп сведения для реализации фееричной идеи дизайнера)

10. Отдаю проект дизайнеру, он согласовывает с заком.

11. В принципе далее я не участвую, чертежи хорошего уровня, чтобы обойтись без меня. Но это же заказчики, они могут что то поменять, или кому то нужен доп чертеж (уровень строителей/монтажников разный, кому то надо все прям все на блюдечке), тогда я подготавливаю необходимое и общаюсь с монтажниками/строителями.

12. Все довольны, объект готов.

В принципе при такой схеме работы дизайнер занимается в основном общением с клиентом и творчеством) Ах да, еще много пьет чая и кофе))

Пошла реклама ревита.

Какая разница в чем чертит чертежник. Главное умение чертить.

Был у меня знакомый, чертил в четвертом архикаде (все уже на 9 перешли). Так одни пару листов от проекта сделают, а он весь альбом.

Demonrrr интересный у вас дизайнер, ощущения что только чай пьет, ну да ладно, пойду тоже что нибудь слопаю  Ну а если серьезно то получается вы на себя взяли роль чертить и визить. Не понимаю как дизайнер что то выбирает после согласования планировки? если еще не сформировались коллажи, как объяснить салону, что от меня требуется?какого дизайна я хочу стул, и как это объяснить клиенту, я обычно для этого коллажи и делаю. И как без приблизительной рабочки можно понять что нужно вообще покупать, каких размеров например мебель, и какой освещение выбирать, или элементарно перечень....