уголок нытиков

Автор
Сообщение
Возраст: 35
Пол: М
На сайте c: 31.03.2011
Сообщения: 8734
Откуда: Мск - Сеул

а идеология то тут причем? решения принимаются не по идеологии, а по вполне конкретным выгодам и плюшкам, идеология - это для народа, чтоб было за что воевать, мотивация, так сказать

война - это всегда бизнес, очень жестокий и кровавый

ПС причина второй мировой не конфликт идеологий и не битва против фашизма, а конфликт интересов конкретных правителей

Возраст:
Пол: М
На сайте c: 17.03.2020
Сообщения: 1177
Откуда: spb

xpp_nd_ruphus, все объяснимо. В промежутке между мировыми войнами в СССР еще не было открыто очень много месторождений, для освоения части открытых не было пригодных технологий. Промышленность, доставшаяся в наследство от Российской империи, была мало того что почити порушена, но и изначально не имела целых отраслей, жизненно необходимых для страны в тот период. Соотвественно - был огромный недостаток и природных, и промышленных ресурсов.

Был даже дефицит людских ресурсов в промышленности. Его удалось частично решить, перенаправив людей из сельского хозяйства. Потому что перевод производства еды на систему "колхоз/совхоз + мтс" позволил очень поднять производительность и эффективность сельхоза, и столько народа (до 80% населения царской России) "на земле" стало уже не нужно.

Тоталитаризм в тех условиях был необходим, иначе ничего бы было не собрать. Был эксперимент с "демократическим" НЭПом, но он не решил поставленных задач - промышленность продолжала лежать (мелкий бизнес не в состоянии ее поднять по определению), насыщение рынка товарами также не было удовлетворитиельным. Плюсом наложился развал управления и невозможность планирования и достижения плановых показателей. Положительные штуки из НЭПа при этом продолжили хорошо работать, как пример - промышленные и заготовительные артели (их только Хрущев запретил).

Если брать "развитые страны без ресурсов", то они как правило "сидят" или на денежных/транспортных потоках, или на завершающих (самых дорогих и прибыльных) ступенях технологических переделов в международных производственных цепочках, или доят колонии (прямо или опосредованно). В Российской империи и СССР ничего этого не было.

Возраст: 44
Пол: М
На сайте c: 16.03.2016
Сообщения: 1877
Откуда: Москва
Nightt:
флейм
Действует до:
18.11.2021 00:00:00

Цитата xpp_nd_ruphus:

а идеология то тут причем? решения принимаются не по идеологии, а по вполне конкретным выгодам и плюшкам, идеология - это для народа, чтоб было за что воевать, мотивация, так сказать

война - это всегда бизнес, очень жестокий и кровавый

Решения принимаются людьми. Для того, чтобы человек получил возможность реализации, он должен опираться на поддержку определённого кворума. Для того чтобы получить эту поддержку ему нужна идеология. Идеология первична - всё остальное производные.

Не всегда. В СССР война не была бизнесом.

Цитата madYuppie:
Тоталитаризм в тех условиях был необходим, иначе ничего бы было не собрать.

В Советской России не было никакого тоталитаризма. Все решения принимались Советами на съездах

Возраст:
Пол: М
На сайте c: 30.07.2010
Сообщения: 2912
Откуда: правый берег

Цитата madYuppie:
Если брать "развитые страны без ресурсов", то они как правило "сидят" или на денежных/транспортных потоках

Сан-Марино- прикольное "государство")))

Там через каждые пятьдесят метров банк)))

А так да, без дееспособной армии (а в современных реалиях без ЯО) не бывает суверенитета)

Цитата dontpiter:
В Советской России не было никакого тоталитаризма

Ага) Непионеров на всю школу было 1-2 человека и то в качестве показательно-воспитательного эксперимента.

Возраст: 44
Пол: М
На сайте c: 16.03.2016
Сообщения: 1877
Откуда: Москва
Nightt:
флейм
Действует до:
18.11.2021 00:00:00
Цитата xpp_nd_ruphus:
причина второй мировой не конфликт идеологий и не битва против фашизма, а конфликт интересов конкретных правителей

Ну можно и так сказать. Сталин был коммунистом и интересы у него были сугубо коммунистическими. Естественно у него был конфликт интересов))) 

Возраст: 35
Пол: М
На сайте c: 31.03.2011
Сообщения: 8734
Откуда: Мск - Сеул

dontpiter интересы не бывают идеологическими, если политик не отбитый фанатик, они всегда экономические или репутационные, которые можно конвертировать в экономические

территориальные интересы так же относятся к экономическим

Возраст: 44
Пол: М
На сайте c: 16.03.2016
Сообщения: 1877
Откуда: Москва
Nightt:
флейм
Действует до:
18.11.2021 00:00:00

Цитата AlexRicco:
Непионеров на всю школу было 1-2 человека и то в качестве показательно-воспитательного эксперимента.

Никто не заставлял быть пионером. Могли отказаться. Но большинство не отказывалось. Просто потому что быть пионером - было круто. В окружающем информационном поле - Пионер был сугубо положительный персонаж.

Цитата xpp_nd_ruphus:
dontpiter интересы не бывают идеологическими, если политик не отбитый фанатик, они всегда экономические или репутационные, которые можно конвертировать в экономические

Как вы собираетесь без идеологии донести свои интересы до кворума? Как вы их сформулируете? Идеология это система координат. Без идеологии вас не поймёт никто.

Возраст: 35
Пол: М
На сайте c: 31.03.2011
Сообщения: 8734
Откуда: Мск - Сеул

dontpiter правителю не нужна идеология, он сам ее создает в таких обществах, как скажет, так и будет, если его авторитет абсолютен

из примеров почти все правители стран бывшего союза, особенно отличился Туркменистан

Возраст:
Пол: М
На сайте c: 30.07.2010
Сообщения: 2912
Откуда: правый берег
Цитата dontpiter:
Никто не заставлял быть пионером. Могли отказаться.

Да ладно!))) В комсомол был отбор, с трояками- хренушки, а вот октябренок/пионер, это извините, это уже проблемы на работе у родителей, если вожжа под хвост попала.

Возраст: 44
Пол: М
На сайте c: 16.03.2016
Сообщения: 1877
Откуда: Москва
Nightt:
флейм
Действует до:
18.11.2021 00:00:00
Цитата xpp_nd_ruphus:
dontpiter правителю не нужна идеология, он сам ее создает в таких обществах, как скажет, так и будет, если его авторитет абсолютен

Не бывает абсолютных авторитетов. Это в принципе невозможно. Первое лицо государства это всегда представитель интересов кворума управленческих элит. Эти элиты бывают внутренними или внешними, но без их поддержки правитель ничего не может - его моментально сместят конкуренты.

Так вот для того, чтобы эта поддержка была, человек претендующий на место первого лица должен предложить кворуму элит внятную идеологию, которая их устроит. 

Возраст: 35
Пол: М
На сайте c: 31.03.2011
Сообщения: 8734
Откуда: Мск - Сеул
dontpiter им то идеология для чего? у них свои шкурные интересы, которые к идеологии отношения не имеют, идеология - это для простого народа, который решения особо не принимает
Возраст: 44
Пол: М
На сайте c: 16.03.2016
Сообщения: 1877
Откуда: Москва
Nightt:
флейм
Действует до:
18.11.2021 00:00:00
Цитата AlexRicco:
Да ладно!))) В комсомол был отбор, с трояками- хренушки, а вот октябренок/пионер, это извините, это уже проблемы на работе у родителей, если вожжа под хвост попала.

Не нагнетайте жути)) Это зависило от того, кто родители. Если родители члены партии - то естественно их песочили на собрании. Какого рожна ты коммунист, а твои дети отказываются в пионеры вступать? А если родители не коммунисты(а таких много было) то никаких проблем не было и быть не могло.

Возраст:
Пол: М
На сайте c: 30.07.2010
Сообщения: 2912
Откуда: правый берег
Цитата dontpiter:
А если родители не коммунисты(а таких много было) то никаких проблем не было и быть не могло.

Ну-ну)

Непионер или неоктябренок тогда - это ЧП на всю школу и минус репутации руководству учебного заведения.

В детской комнате милиции тоже без ведома родителей оказывались?

Проблемы были по всем фронтам, как у родителей, так и у детей. Например в Нахимовское или Суворовские не брали без комсомольского значка.

Возраст: 44
Пол: М
На сайте c: 16.03.2016
Сообщения: 1877
Откуда: Москва
Nightt:
флейм
Действует до:
18.11.2021 00:00:00

Цитата xpp_nd_ruphus:
dontpiter им то идеология для чего? у них свои шкурные интересы, которые к идеологии отношения не имеют, идеология - это для простого народа, который решения особо не принимает

Это вы сейчас описываете текущую ситуацию в России, которая очень наглядно показывает, что без внятной идеологии, даже такое, очевидно полезное дело, как борьба с эпидемией, может быть осуществлено только силовыми методами, что совершено негативно отражается на имидже власти и приведёт к серьёзному кризису легитимности уже этой осенью.

Сейчас очень модно ссылаться на СССР, проводить параллели - типа мол тогда никто, никого не спрашивал. Но никто не учитывает простой факт - советский гражданин жил в рамках внятной идеологии, в которой чётко были описаны причинно-следственные связи и все решения управляющих структур укладывались в рамки этой идеологии, потому были понятны, объяснимы и не вызывали отторжения. 

Цитата AlexRicco:
Непионер или неоктябренок тогда - это ЧП на всю школу и минус репутации руководству учебного заведения. В детской комнате милиции тоже без ведома родителей оказывались? Проблемы были по всем фронтам, как у родителей, так и у детей. Например в Нахимовское или Суворовские не брали без комсомольского значка.

Для школы, да - ЧП. И это совершенно правильно и объяснимо. Потому что школа ОБЯЗАНА была вести воспитательную работу. 

В милицию детей по этому поводу никто не таскал.

В военные училища не брали естественно. Потому что там воспитывали офицерский состав - элиту Советской Армии. Офицер не член партии - это нонсенс. Такого быть не могло7 

Возраст:
Пол: М
На сайте c: 30.07.2010
Сообщения: 2912
Откуда: правый берег
Цитата dontpiter:
В милицию детей по этому поводу никто не таскал.

Не таскал. Речь о последствиях для репутации родителей.

Цитата dontpiter:

В военные училища не брали естественно.

Куда-то не брали без значка, куда-то с неправильной пятой графой.

Возраст: 44
Пол: М
На сайте c: 16.03.2016
Сообщения: 1877
Откуда: Москва
Nightt:
флейм
Действует до:
18.11.2021 00:00:00

Цитата AlexRicco:
Куда-то не брали без значка, куда-то с неправильной пятой графой.

Это мифология. Не брали куда-то по объективным причинам(например человек не потянул технический факультет), но признаваться в этом не комильфо вот и начинались фантазии по "пятую графу" 

Это был не просто значок. Если человек не  комсомолец, как он сможет командовать солдатами-комсомольцами?

Цитата AlexRicco:
Не таскал. Речь о последствиях для репутации родителей.

Если вы не были членом партии для вашей репутации никаких последствий быть не могло. С чего вдруг? А вот если вы член партии, а детей воспитываете вне коммунистической идеологии тогда вопросы появлялись? Но это нормально же... назвался груздём. 

Возраст:
Пол: М
На сайте c: 30.07.2010
Сообщения: 2912
Откуда: правый берег
Цитата dontpiter:
Это мифология.

Ага, мифология о том, что это мифология)

Цитата dontpiter:
Если человек не  комсомолец, как он сможет командовать солдатами-комсомольцами?

Нахимовское и Суворовское не выпускали офицеров

Возраст: 38
Пол: Ж
На сайте c: 04.09.2008
Сообщения: 11469
Откуда: Уфа

ну чего. уже решили  как страной управлять, чтобы  тут все в шоколаде было? кто в думу баллотируется?

Возраст:
Пол: М
На сайте c: 30.07.2010
Сообщения: 2912
Откуда: правый берег
Цитата Nightt:
ну чего. уже решили  как страной управлять, чтобы  тут все в шоколаде было? кто в думу баллотируется?

Опять пришел к выводу, что надо искать экзо планету и переселятся нафиг) Тут хорошо уже не будет)

Возраст:
Пол: Ж
На сайте c: 27.02.2010
Сообщения: 2743
Откуда: Херсон
Nightt:
флуд
Действует до:
21.10.2021 00:00:00
Цитата AlexRicco:
надо искать экзо планету и переселятся нафиг)

В 2024-ом Маск отправляет на Европу (спутник Юпитера который) зонд для разведки. Говорят, там целые океаны воды под коркой льда smiley-crazy.gif Правда, всю эту рапсодию окружает облачко из нехилой такой радиации.. Но, думаю, когда прогресс дойдёт до транспортировки туда людей - радиация будет наименьшим злом )

Так что, подожди чуток smiley-wink.gif

Читают эту тему: