Визуализатор или мастер на все руки? (моделирование мебели декора и прочего)

В любом магазине в стоимость пачки яиц всегда заложено то, что завтра «вдруг» кто-то другой случайно уронит пачку яиц и разобьёт. И ровно то же самое касается вообще всех товаров в магазинах, в стоимость всегда закладывается некоторый процент этого самого «вдруг»

В нашей работе учитывание всяких разных «вдруг» не менее важно.

Если бы оплата труда была адекватной и учитывала все вышеизложенные расходы, то и тему такую поднимать не пришлось бы.А когда мне предлагают проект по стоимости в 300р/м2, я не могу позволить себе оплату Про моделей, моделирования на заказ и оплату рендер фермы.

Всё просто, если платят больше, больше получают, платят меньше - меньше получают.И если клиенту (дизайнеру) действительно будет плевать, где. что и как я сделаю, если его волнует исключительно результат, то пусть платит по полной программе.

Грубо говоря сделать пакеты:

1 Бюджетный пакет - виз по тз (присылают модели уже, всё уже решено, дизайн одобрен, осталось только сделать визуализацию) и никакого дополнительного предметного моделинга (моделинг корпусной мебели входит в стоимость разумеется)

2 Оптимальный пакет - виз так же по тз (даются ссылки на модели, визер достает их сам, купил он их или украл дизайнеру плевать) + моделинг корпусной мебели + возможный моделинг 1-2 не сложных предметов на помещение

3 Полный пакет. Дается тз с сылками на производителя или магазин. Всё. Включен любой моделинг, любых предметов в любых количествах. Главное результат.

Хочешь ищи максимально похожее, хочешь модель с 0, хочешь собирай по кускам с чужих моделей. Твои проблемы.

А теперь попробуйте прописать стоимость этих пакетов за Квадратный метр.

С учетом того, что Платных моделей на 1 среднюю комнату может быть 5 или 10 или 15, учтите, что могут быть правки заменяющие одни модели на другие, учтите аппетит дизайнера, который может сказать заменить декор из за 1 вазы и придется покупать еще модели, учтите, что моделинг простой табуретки и резной мебели это разные задачи, и когда табурет можно сделать бесплатно, то второе может сесть в круглую сумму...

Так не берите эти заказы или договаривайтесь заранее с заказчиком. 

Вы фрилансер, у вас нет обязательств брать заказы за определенную стоимость. Если не нравится оплата в 300р/м2 то развивайтесь, учитесь моделить и берите заказы выше стоимости. 

Как видите не все так работают.

Гораздо легче просто включить в стоимость всевозможные расходы и на платные модели и на моделинг и на рендер ферму. Но какая будет тогда стоимость?Если брать пример разбитых яиц из прошлых сообщений.

То я могу включить в расходы поломку Пк, свои больничные (чтоб они оплачивались) и так далее... (утрирую)При таком подходе ценник за работу будет от 5 долларов за квадрат и до бесконечности.Кто нибудь согласится на такое?

Моделинг бывает разный, и его количество тоже может варьироваться, и называть заказчику (дизайнеру) сумму с учетом, что вдруг придется моделить и делать кучу лишней работы.... а если не придется?

Вы вернете стоимость этой не сделанной работы?))

И еще, вот некоторые писали, что нужно исходя из ТЗ, там все прописано, когда видишь легко прикинуть что придется моделить а что покупать. И дело даже не в том, что на это нужно время потратить.

А в том, что никто не дает полное Тз визеру с подобранной мебелью на всю квартиру.Сначала спрашивают за сколько? Квартира в современном стиле, 100м2, за сколько сделаешь? Откуда у них полное Тз? Скажу - давайте тз, после озвучу сумму?

Допустим дизайнер согласился и сделал полное тз по всем комнатам сразу ))))

Отправил мне, я назвал сумму на которую он не рассчитывал, а время уже прошло, уже проект надо делать.

И начинается - "на проект срочно нужен визер в режиме нужно было сделать вчера"

у меня фиксированная цена за современный интерьер. На реально большие площади сделаю скидку. В нее входит все. Заказчик не парится за правки и за то где я возьму модели, не платит за доп кадры. 10 лет уже моделю все для проектов и скорость моделинга очень большая. Могу сделать все что угодно. И помощника себе искал такого чтобы он умел именно хорошо моделить. В результате повезло, помощник отлично моделит, виз ему помог подтянуть(это гораздо легче чем учить моделить) и он теперь тоже отличные картинки делает. по 10-15 моделей платных на комнату не бывает никогда, ну по крайней мере не помню такого. Даже если модель есть тут на 3ддд, но она простая - я не буду покупать, а сам ее замоделю.  В среднем на большое помещение моделей 5 бывает, это на метров 40 квадратных.

Мои заказчики как-то пытались работать с визом который не умеет моделить и покупает или заказывает модели и им проект обернулся настоящим головняком.

вы очень сложно живете.

Один проект чуть легче прошел, другой чуть сложнее. Пофигу. Вот реально, за 10 лет никогда эти копейки не считал. Ну потратил ты с проекта за 50тыр - 3тыс на модели - ну и отлично. Сделал 3 таких проекта в месяц и не все ли равно тебе до этих 10 тыс когда ты 140 заработал? Считай это вынужденными тратами.

Судя по всему мы работали над разными проектами и с совершенно разного подхода дизайнерами... Говорю же, если оплачивается нормально, то и я согласен моделить для проектов.Какая разница? Я люблю моделировать в принципе, но не когда это вынужденное решение, за которое тебе ничего не заплатят.

Тут думаешь как упростить работу, чтоб не потратить кучу времени (т.к. бюджет не большой уже) а тебе еще и моделинг пихают за так.

- 80% к мотивации

Принципиально не читал тред

Все предельно просто. Есть ТЗ и ряд спорных/требующих обсуждения моментов. Соотв. разбираем их предметно и обсуждаем. Нужна какая-то особенная заковыристая мебель, моделей которой нет в продаже? Это эксклюзив, индпошив, будьте добры оплатить услуги моделлера (на этот моменте рабовладельцы с моделлерами на окладе в офисах изменились в лице и сглотнули) в полном размере. Есть модель? Устроит аналог? Оплачиваем готовую модель (или не оплачиваем, если у визера есть в базе, не нужно быть совсем уж сволочью).

Главное - оговорить все это заранее, "на берегу", во избежание недопонимания и взаимных обид. Есть принципиальные дизайнеры (чаще дизайнерши, хех), которым вынь да положь именно вот эту табуретку Вити Грифонина или Ebanisteria (не мат! фирма! но названию соответствует) и прочего резного кича. Просто потому, что конкретную табуретку нужно продать. А платить за возню исполнителя из своего кармана ой как не хочется

Запрашиваешь у заказчика планировки с расстановкой мебели. Даже если ТЗ ещё не готово, планировки на этапе заказа виза уже должны быть.

Оцениваешь количество мебели. Считаешь, что условно 30% из неё моделить и 70% можно скачать готовые. Эти проценты определяешь по опыту предыдущих похожих проектов.

И исходя из этого прикидываешь время, которое у тебя займёт работа, и выдаёшь стоимость заказчику. Если ему прям необходима стоимость по метрам, то просто делишь сумму на метраж. Таким образом ты всегда будешь получать нужную почасовую оплату за свою работу независимо от проекта. Т.е. считаешь полную стоимость работы и исходя из неё говоришь стоимость за квадрат, а не наоборот.

И не важно, что в зависимости от ТЗ на одних проектах у тебя будет стоимость 600 руб/м2, а на других 120 руб/м2. Важна только оплата затраченного времени.

Визуализатор, в моем понимании, это профессионал умеющий создавать визуальный образ, ВИЗУАЛИЗИРОВАТЬ - блин.

То есть, Вы решаете задачу клиента, в той сфере в которой работаете. Вы - а не Ваши субподрядчики.

Если Вы даже мебель создать не можете (создание формы = неотъемлемая часть визуализации) - то какой Вы, к черту, визуализатор.

Визуализация это - форма+свойства поверхности+свет

Ваша обязанность быть компетентным в техниках работы с этим.

И Ваши оправдания про 300 рублей с метра - это следствия Вашей некомпетентности. А не рынка.

Для того кто умеет с нуля до чистого красивого рендера довести работу есть свой термин - генералист. Не визуализатор. 

Жуткие расценки вы приводите, просто кошмарные. Подозреваю что о лицензионном ПО при таких ценах никто не слышал. Интересно а что все с такими расценками скажут, когда деск объявит что прекращает разработку макса и снимает его совсем из поддержки. А потом хаос покоцает и корону с виреем. И останется один блэндер и фсторм. 

Подозреваю, что наличие/отсутствие лицензии никак не влияет на цену работы от слова совсем. Если чел не может продать свою работу дороже $5, то что изменит лицензионное ПО? Ну вот он взял кредит, купил себе мешок лицух, и что? Те же клиенты за ту же работу станут платить $10? ) Что-то я сомневаюсь, мягко говоря )

А так вам это все кто оплачивает? Государство?

Не знаю, как в Латвии, но в России и Украине практически никто из частников не пользуется лицензионным ПО, так что нет смысла включать стоимость лицензий в стоимость работы.

У меня вообще в голове не укладывается, как можно ставить цену своей работы из расчёта на метр квадратный?! По этой схеме получается, что визуализация непаханных гектаров для фермера будет стоить в миллионы раз дороже, чем визуалка одного индивидуального перстня с камнями? И что вообще брать за перстень? 0,01 копеек исходя из своей цены за метр визуализации?

Бред какой-то.

Когда вы уже на почасовку перейдёте?..

Берёте себе желаемую зарплату за месяц - делите на кол-во рабочих часов в месяц = получаете стоимость человекочасов работы.

Ту же тысячу уе можно будет получить и за 180 часов работы, и за 50 часов в месяц.

Если за 50 часов в месяц не получается заработать 1000 - подтягивайте качество своей работы, а не количество.

Очень интересный, но очёнь стрёмный и узконаправленный термин. Попахивает генералисимусом (кстати, без стёба - с Днём Победы всех!)

Непосвящённым людям он говорит ровным счётом ни о чём.

В первые годы своих деловых поездок по визе, когда надо было указывать профессию-оккупацию в анкете, адреса и номера телефонов рабочих, скромно всегда писала "CG-designer".

Так вот, "CG-designer" в моём понимании - это человек, который не готовые модельки мебелек по готовой комнате толкает, периодически спрашивая на форуме "что делать - у меня стрелочки на осях не активны?!", а тот, кто может сделать всё сам, от построения геометрии в 3д-редакторе по чертежу или без до финальной постобработки в фотошопе готового рендера. При этом ещё и векторы в иллюстраторе отрисовать, где надо, и в пдф загнать необходимую документацию. А хотите ролик интерактивный? - Да, пожалуйста! Только дайте ещё пару дней на реализацию.

Генералист, по-вашему. Но термины всё равно стрёмные какие-то...

Может, придумаем какие-нибудь удобоваримые названия профессий уже?.. Вон, были ж трактористы раньше - и вопросов о профессии не возникало. А тут напридумывали всяких.. Визуализатор - это почти тот, кто в замочную скважину подглядывает?..

feles CG Generalist - это вполне официальный термин в ЕС, США и Австралии

а вот дизайнер - это тот кто придумывает сам

Именно так.

Еще хочу добавить, что генералистов на должность cg художников в архитектурные и дизайнерские фирмы на западе со скрипом берут - прям часто встречается даже приписка к вакансиям "Генералистов просим не обращаться". Требуют наличие архитектурного или дизайнерского образования в первую очередь. Так что нужно распределять силы в зависимости от целей :)

Что-что? А можно пример таких вакансий?? Что-то это из области фантастики. Ну если вы идёте собеседоваться на "дизайнера", то конечно "generalist" там никаким боком. Но если вы как CG Artist, то, мне кажется, вы что-то не так поняли в вакансии. CG Artist это, так сказать, начальная стадия Generalist.

Может быть было что-то специфическое?

Увы, но не соглашусь. Если провести параллель с другими профессиями станет более очевидно. Например врач. Представьте, что к нему пришел пациент с проблемами хирургии, зубов, психологическими, еще чуть зрение не то, да и со слухом как то плохо и вообще в последнее время резко изменился вес.

Чем специальность старше, тем больше направлений. Вспомните Да Винчи, кем он только не был. В те годы это был феномен, в нынешнее время он бы был средней руки специалистом, если не хуже. Аналогично с визуализацией. Когда это все зарождалось был только Макс и Вирей. Я помню те времена, когда шторы делались сплайн+экструд и это было нормально. Сейчас шторы, если не в Максе, так в марвелоусе делают. Какие то простые еще допустим несложно разобраться, но что нибудь сложное, надо уже вникать в швейное дело, чтобы максимально точно выкройки сделать, а потом еще "играться" с настройками поведения разных тканей. Необходимый объем знаний сейчас становится из разряда впихнуть невпихуемое. И именно поэтому происходит разделение труда.

CG-Generalist это человек работающий в своем каком то узком направлении. Он не сможет одинаково хорошо делать интерьеры, экстерьеры, предметку, и вдруг заказ на персонажа пришел. Причем каждое направление, можно еще поделить. Экстерьер частного небольшого дома и ЖК это две большие разницы.

Знания, как и навыки надо постоянно теребить, иначе все сходит на нет. Поэтому и появляются моделлеры, художники по материалам, художники по свету и т.д.