Вопрос усидчивости

Автор
Сообщение
Возраст: 45
Пол: М
На сайте c: 10.11.2009
Сообщения: 1077
Откуда: Н.Новгород
Цитата Катерина135:
говорят, что лени не существует. это либо усталость, либо отсутствие мотивации или какие-то блоки, когда внутренне ты отбрыкиваешься от задачи. не знаю, правда нет 

Еще как существует) Не просто существует, а правит! Только она двух видов бывает: 1. Созидательная, как "двигатель прогресса": когда учишься кодить, дабы в разы ускорить работу, когда каталогизируешь материалы, когда совершенствуешь пайплайн - по сути всё это реализация лени. Равно как и большинство окружающих нас вещей: например, кофемашина, за неё люди платят, ибо лень варить самому и т.д.  2. Деструктивная, ласково называемая прокрастинацией, отсутствием мотивации и прочими самооправдательными терминами). Она не направлена на облегчение жизни и имеет свойство порождать саму себя. Тем дольше - тем больше.

Возраст: 35
Пол: М
На сайте c: 16.12.2010
Сообщения: 956
Откуда: Yalta
Цитата iolanta989:
Есть или были ли у вас, проблемы с концентрацией внимания и усидчивостью

Естественно, случается

Как ни на что не отвлекаться и работать эффективно?

Наушники с хорошей изоляцией и аудиокниги, минимум симпатичных девушек в коллективе (хотя, зачем тогда в офис ходить?)

Чтобы не было претензий прежде всего к самому себе

Разрешите себе не иметь их

хочется честно отрабатывать деньги

Ну я даже не знаю, норма это или нет (с) Малышева

>>>Насчет наушников было серьезно<<<

Возраст: 39
Пол: М
На сайте c: 05.12.2015
Сообщения: 302
Откуда: Россия

Тема очень непростая и, бесспорно, в той или иной мере актуальная для всех. Вопрос о том, как работать эффективно, быстро и с высокой концентрацией интересует меня давно, но только недавно я начал понимать природу и взаимосвязь концентрации, внимания, усидчивости, мотивации, дисциплины, желания работать или его отсутствие, как с этим связан ваш образ жизни и привычки (вредные и полезные), а так же наше детство...

Всё действительно начинается в детстве. В 1960-70-х годах в Стэндфорде проводили Зефирный эксперимент. Предлагали детям 4-5 лет зефир, но если ребенок подождёт 15 минут и не съест его, то он получит два зефира. После этого экспериментатор-психолог покидал помещение, а камера записывала что делает ребёнок.

Большинство детей НЕ МОГЛИ подождать 15 минут и съедали зефир очень быстро, но было процентов 25, которые брали зефир в руки, лизали его, чуть-чуть откусывали, но смогли отложить удовольствие на потом!

И самое интересное, учёные проследили судьбу этих детей - все, кто умеет откладывать удовольствие на потом, добиваются в жизни гораздо больше успеха в любых сферах, чем те, кто отвлекаются и набрасываются на удовольствия незамедлительно!

Об этом хорошо написано в книге "Не набрасывайтесь на мармелад"

Но это базовый, поверхностный уровень. Копнём глубже, чтобы начать понимать природу наших эмоций, то как мы принимаем решения и тп.

Нам надо разобраться в гормонах. За наше настроение, мысли и поступки отвечают гормоны! Основные из них - дофамин, эндорфин, окситоцин, серотонин, кортизол (гормон стресса), адреналин, норадреналин, грелин и пр.

Поймите, наш мозг и нервная система - очень древние штуки и за миллионы лет в плане биохимии ничего не поменялось! Они вознаграждают нас за хорошие действия и наказывают за действия плохие, они всячески стимулируют нас к выживанию в окружающей среде и передаче своих генов с помощью гормонов. И всё!

Есть такой очень важный гормон дофамин - гормон вознаграждения за наши действия! Покушали хорошо - мозг говорит ты молодец, хорошо сделал, на тебе Дофаминчику и человек чувствует себя хорошо, настроение повышается. Жратвы нет - нет вознаграждения, уровень дофамина падает (он выделяется импульсами за что-то), мозг тебя не хвалит, мол плохо старался, иди жратву ищи, да пожирнее! А когда падает дофамин - автоматически растёт уровень гормона стресса Кортизола! И мы чувствуем беспокойство, которое можно снять хорошей едой. Отсюда возникают пищевые зависимости и люди склонны к заеданию стресса. Потому что мозгу пофигу от чего стресс - неудачи на работе, в любви или ещё какая-то фигня - ты поел вкусняшки до пуза и он тебе дал дофаминчику как награду, мол молодец! Человеку стало легче, но кратковременно и потом снова тревога и стресс возвращается. Как себе помочь? Опять сожрать чёнить вкусное или лучше СЛАДКОЕ! От сладкого выделяется очень много дофамина и наступает временная эйфория! Но со временем притупляется чувствительность дофаминовых рецепторов из-за больших всплесков дофамина и сладкого надо есть всё больше и больше!

Такая же фигня и с алгоколем, курением и прочей наркотой - они дают краткий выброс дофамина, повышение настроения, но потом уровень падает и настроение падает, т.к. это сильный удар по нервной системе, уровень кортизола растёт. Вот полезный видос.

Поэтому многие люди с детства склонны к  тому, чтобы набрасываться на мармелад, заедать проблемы, имеют зависимость от сладкого, а потом и от алкоголя и курения. Это всё со страшной силой фигачит по нервной системе и вгоняет человека в стресс. И когда возникает необходимость сосредоточиться, сконцентрировать все силы и внимание на выполнение дела - люди просто не могут этого сделать! Они хоть и рады бы сделать дело, но чувствуют беспокойство, тревогу, стресс, не могут их вынести и начинают их снимать едой, сладким, кофе, сигаретами, алкоголем, впадают в игроманию, зависают на порно и пр. - в общем делают всё, к чему привыкли чтобы снять стресс, т.к. стресс и беспокойство терпеть не могут, не научены и действуют на автомате. Как до 7-ми лет сформировались связи в мозге, привычки, поведение, гормональная система, система вознаграждения - так всё у большинства потом всю жизнь и остаётся. Это всё называется Прокрустинация - когда тебе надо что-то сделать, но ты этого, блин, не делаешь, а всё ждёшь чего-то, как у моря погоды!

Люди просто отучились терпеть, нет у них дисциплины. Вот почему спортсмены добиваются в жизни большего, чем простые люди? Да потому что привыкли они с детства пахать - хочу не хочу, а поставленную цель надо достичь, маленькими шагами, через регулярные тренировки. Думаете им не охота было сбежать с тренировки и повалять дурака? Ещё как! Но они трудились гораздо больше, чем простые дети, которые почему-то считают себя обычно умнее "тупых" спортсменов. Ха-ха. Количество дураков и там и там примерно одинаковое, но люди со спортивной закалкой более трудолюбивые, не набрасываются на мармелад, умеют откладывать удовольствие, могут ставить цель, двигаться и достигать её. Понимаете о чём я? И у них просто есть то, чего нет у большинства простых людей - приобретённые долгими тренировками дисциплина и упорство! А после завершения спортивной карьеры эти качества помогают в работе, бизнесе, учёбе и тп. Вот так.

Так вот, дофамин может вырабатываться и от простых действий - сна, отдыха, прогулки, спорта, здорового секса, работы и тп. Но человек зависимый, который привык себя вознаграждать, к примеру, алкоголем - пивком после работы, не получает удовольствия от простой жизни и простых вещей! У него нервная система просажена и чувствительность дофаминовых рецепторов снижена. Ему настроение поднимет только пивасик в нужном количестве, чтоб выделилось много дофамина и кратковременно снять стресс, а после уже будет снова длительная просадка нервной системы и плохое настроение, раздражительность и стресс.

Нужно приучать себя к здоровому образу жизни, к простым радостям! К более медленным, но здоровым способам получения вознаграждения, а быстрых и вредных способов получить дофамин надо избегать совсем! Кстати, спорт хорошо повышает дофамин и снижает кортизол, так что стресс хорошо компенсировать физической нагрузкой или просто погулять хотя бы...

Я рекомендую почитать эту книгу "Гормоны счастья"

"Гормоны счастья. Как приучить мозг вырабатывать серотонин, дофамин, эндорфин и окситоцин"

Революционный подход к повышению вашего уровня счастья. Каждый из нас слышал про "гормоны счастья" - дофамин, серотонин, окситоцин и эндорфин. Но далеко не все отчетливо понимают, как каждый из них работает, почему выделяется и какую реакцию в организме вызывает, и чем объясняются скачки в нашем настроении. Эта книга покажет вам, как "перепрошить" свой мозг и активировать те гормоны, которые делают вас счастливым. Кроме того, вы узнаете, как формировать новые привычки и запускать действие "гормонов счастья", меняя нейронные пути. В этом вам помогут десятки упражнений из книги. Из этой книги вы узнаете:

то стоит за химическими процессами в мозге, делающими нас счастливыми или несчастными;

-Как работают "гормоны счастья" и в чем их роль;

-Как мозг формирует привычки - и почему от вредных так трудно отказаться;

-Как сформировать новые шаблоны поведения с помощью 45-дневного плана.

Для всех, кто хочет наконец понять, что такое "гормоны счастья" и как они работают. Для всех, кто хочет быть счастливее и чувствовать себя лучше.

Музыка тоже, кстати повышает уровень дофамина и вознаграждает, но часто возникает зависимость от музыки, так что надо всё в меру...

По поводу мотивации - не стоит быть у неё на поводу, не стоит ждать эту музу, она может просто не прийти! Мотивация это как пендель, который может эмоционально подзарядить человека, сдвинуть с места, но она очень быстро кончается! Вспомните, как часто вы что-то решали сделать, например посмотрели мотивирующее видео и решили пойти в спортзал, даже купили годовой абонемент, походили туда неделю, а потом старый образ жизни и привычки взяли вверх и вы туда ходить перестали. Ругали потом себя, корили, остался осадочек то...

Так вот - мотивация ничто! Самое важное это ДИСЦИПЛИНА! Если что-то надо сделать, берёте и делаете, причём лучше начать с самой противной вещи - взять и съесть лягушку, не откладывая на потом. Есть очень хорошая книга Брайана Трейси об этом:

«Съешь лягушку с утра» – английская пословица. Она означает, что самые трудные и неприятные вещи лучше не откладывать в долгий ящик. В книге «Оставьте брезгливость, съешьте лягушку!» Брайан Трейси знакомит нас со своим фирменным подходом к организации жизни. Он предлагает 21 принцип достижения высоких результатов, применяя которые можно повысить рабочую эффективность. Успешные люди не пытаются выполнить сразу все неотложные дела, потому что это невозможно. Они концентрируются на главных задачах и тщательно следят за их выполнением. То есть съедают своих лягушек. Автор дает интересные техники для запоминания наиболее важных дел и для защиты от «повседневного спама». Его советы по концентрации внимания особенно эффективны в эпоху отвлекающих факторов и электронных устройств. Зачем слушать- Систематизировать задачи по степени их важности и решать крупные задачи поэтапно.- Научиться ставить цели и продуктивно планировать время.- Аккумулировать энергию, чтобы работать на максимуме своей продуктивности.

Во ещё полезные видосы

Всё просто. Если что-то надо сделать - это надо просто сделать. И всё. Не надо ждать музу, вдохновение, мотивацию и прочее - в этом весь секрет. Часто бывает, что настроения нет и не хочется в спортзал идти, но ты идешь и в процессе понимаешь, что пришёл не зря и тренировка получается отличная! Или надо сделать неприятную работу, или работу которую долго откладывал - просто садишься и делаешь, а в процессе уже втягиваешься и даже начинаешь получать удовольствие! Дисциплина это самое важное. Просто делайте то, что нужно, сделайте НАДО своим ХОЧУ и не слушайте глупые мысли вашего ума - типа, да давай щас чайку попьём сначала, или сигаретку выкурим, или мне надо успокоиться - поиграю полчасика в игру или посмотрю порнушку. Ну ну. Этого делать нельзя, ибо будет выброс дофамина, который вас вознаградит, будете чувствовать себя хорошо, а вот к работе скорей всего даже не притронитесь. Будет пофигу ибо дофамина много, вы счастливы и зачем тогда что-то делать? Да и удовольствие от работы (дофамин) вы не почувствуете, т.к. до этого был большой выброс дофамина, который забивает ваши рецепторы...

Про концентрацию... В нашем мире, переполненном информацией, а точнее инфомусором, на нас постоянно обрушается целая лавина реального инфомусора - какие-то совершенно ненужные новости и тем более вбросы и фейки, куча ненужной инфы в соцсетях, постоянно мы отвлекаемся на телефоны, месенджеры, форумы, ютубчики и прочее. Это современная проблема уже МИРОВОГО масштаба! Почти все люди страдают синдромом дефицита внимания (СДВ). Наш мозг эволюционно не приспособлен к обработке такого количества информации и ему тяжело. Это с одной стороны, а с другой - бесконечное сидение в инстаграмме, всяких там новстных лентах и прочее повышает что? Правильно, всё это повышает уровень дофамина, т.к. он вырабатывается и в том случае, когда мы ищем что-то новое, узнаём новости и пр. Так возникает зависимость разной степени тяжести от интернета, соцсетей, ютубов, тиктоков, инстаграммов и новостей вообще! Природа чисто биологическая!

И вообще, гаджеты и инфозависимость ОТУПЛЯЮТ нас и наших детей, это целая проблема! Недаром дети богатеев не имеют ни смартфонов, ни планшетов, в школах для богатых они часто просто запрещены, зато там много предметов для мелкой моторики рук, поделки всякие разные делают и прочее - всё что развивает мозг и нервную систему.

Единственный способ - это убирать все раздражители, не отвлекаться постоянно на месенджеры, соцсети, телефон, почту и прочее. Запомните, чтобы сосредоточится на работе мозгу надо 15 минут минимум, а если вас постоянно дёргают или вы отвлекаетесь, то это нереально.

Есть хорошие материалы по теме

"Не отвлекайте меня! Как сохранять высокую концентрацию несмотря ни на что"

Понятный план по борьбе с отсутствием концентрации на работе, основанный на многолетнем опыте ведущего эксперта. В своей новой книге ведущий специалист по синдрому дефицита внимания рассматривает одну из важнейших проблем современности: неспособность сосредоточиться на работе и - как следствие - низкую продуктивность. Скорее всего, вам это знакомо: вы не можете сфокусироваться на текущей задаче, потому что со всех сторон вас отвлекают разные задачи, сообщения и проблемы - и кажется, что они поступают к вам со скоростью света. Это самым пагубным образом влияет и на вашу продуктивность, и на то, как вы себя чувствуете вне работы. Пора взять ситуацию под контроль. Доктор Хэлловэлл исследовал глубинные причины неспособности людей концентрироваться - и уверен, что стандартные советы в духе "составьте список дел" или "лучше управляйте своим временем" не работают, так как не затрагивают истинных причин отвлечения. В первой части книги он рассматривает основные причины потери фокуса - от многозадачности до бессмысленного просмотра соцсетей - и психологические и эмоциональные проблемы, стоящие за ними. Вторая часть книги поможет вам натренировать навык концентрации, благодаря которому вы сможете приблизиться к своим профессиональным и личным целям. Для всех, кто хочет больше успевать на работе и не отвлекаться. Эдвард Хэлловэлл - всемирно известный эксперт по СДВГ (синдрому дефицита внимания и гиперактивности), автор нескольких бестселлеров.

А есть ещё состояние Потока...

Читайте, слушайте, понимайте и применяйте это у себя. Это реальный способ улучшить свою жизнь во многих сферах. В это надо вникнуть, это надо понять, это очень важно!

Ну вот в принципе и всё, если кратенько. Как говорится, вот и сказочке конец, а кто слушал - молодец.

Возраст: 32
Пол: М
На сайте c: 12.03.2013
Сообщения: 577
Откуда: Ростов-на-Дону
3dmentor OMG как развёрнуто, спасибо за такой труд, вам бы блог создать
Возраст: 39
Пол: М
На сайте c: 05.12.2015
Сообщения: 302
Откуда: Россия
Цитата iolanta989:
3dmentor OMG как развёрнуто, спасибо за такой труд, вам бы блог создать

Благодарю, но поверьте - тут всё достаточно кратко. Я не могу по многим причинам написать всё, что узнал и прочитал. Но это реально работающие штуки, когда начинаешь понимать что у нас и почему так. Психология вещь хорошая, тайм-менеджмент тоже, но если есть проблемы на биохимическом уровне - нервная система просажена вредными привычками, то всё это не работает... Тут как раз надо вставать на путь истинный именно обладая знаниями почему вредные привычки вредные. Вот книжка Гормоны счастья - мегаполезная в этом плане, а ещё у неё есть продолжение... А блог вести нету времени и занятие это неблагодарное. Я своего тут ничего не пишу - только то, что узнал из научно-популярных книг, но всегда находятся несогласные и раздувают холивары, спорят, критикуют. А мне не интересно с ними спорить, тем более они не знают по теме ничего.

У меня в таких случаях позиция Прохожего. Будьте Прохожими, так учил 2000 лет назад один мудрый человек... Спорят, дерутся - я прохожу мимо, ибо меня они всё равно не услышат, да и других дел у меня полно smiley-rolleyes.gif

Я долго думал, писать ли мне всё это или нет, ибо тема сложная и обширная, требующая изучения. А люди ищут простых решений сложных проблем, каких-то лайф-хаков, советов типа делай как я и прочего. Но тут такое не возможно в принципе...

Возраст: 40
Пол: М
На сайте c: 20.04.2007
Сообщения: 410
Откуда: Киев

Есть одно весёлое видео на эту тему, прокрастинация или обезьянка сиюминутного удовольствия.

Тим Урбан — Что происходит в голове у закоренелого прокрастинатора

Возраст: 39
Пол: М
На сайте c: 05.12.2015
Сообщения: 302
Откуда: Россия

Забыл написать интересную вещь, как-то учёные ставили эксперимент на крысах - вживили им в башку электрод, соединили его с кнопкой. При нажатии кнопки крыса получала дофамин - электрод как раз стимулировал этот участок мозга, тёмное вещество. Так вот, когда крысы пронюхали что нажатие кнопки даёт им дофамин - они забыли про всё на свете, без сна, еды и отдыха стояли и нажимали кнопку, чтобы получить вознаграждение... Они так и умирали от истощения! 

Учёные пошли дальше - стали нагревать пол, на котором стояли крысы, но им было всё равно! Они стояли и нажимали кнопку, а лапки их горели и не могли остановится - так и погибли все...

Вот насколько велика сила дофамина и поэтому становится ясно, почему закоренелые наркоманы и алкоголики такие пофигисты - им важен лишь наркотик, чтобы снять боль и получить немного кайфа и ради этого они готовы на всё. Или почему игроманы (что в стрелялки, что в казино и тп) могут сутками там просиживать, спускать все свои деньги и здоровье в надежде, что вот вот они там чего-то достигнут, прокачают или выиграют...

Такие вещи никто не объясняет, ибо как иначе манипулировать людьми? Но знать это необходимо!

И ещё интересный факт - мотивация кнута сильнее мотивации пряника, так что если вас не мотивирует пряник, придумайте что-то страшное, что случится если вы этого не сделаете, придумайте себе какое-то наказание в конце концов - довольно эффективная штука.

Возраст: 45
Пол: М
На сайте c: 10.11.2009
Сообщения: 1077
Откуда: Н.Новгород
Цитата 3dmentor:
И ещё интересный факт - мотивация кнута сильнее мотивации пряника

Да. И это тысячелетиями использовалось во благо. Это сейчас дико звучит, но телесные наказания были крайне эффективны во все времена, во всех странах. До определенного времени даже дворян пороли)). Это лишь недавно избалованный, изнеженный человек решил - негуманно. По итогу только сам пострадал от этого. Сколько вокруг ситуаций, когда уместна фраза - "не пороли вовремя"? Полно. 

Возраст: 37
Пол: Ж
На сайте c: 04.09.2008
Сообщения: 11133
Откуда: Уфа

simon310

кнут это не телесные наказания

это базовые эмоции. Страх, гнев, печаль, счастье и отвращение. как видите, положительного тут мало

Возраст: 35
Пол: М
На сайте c: 16.12.2010
Сообщения: 956
Откуда: Yalta
80% непрокрастинаторов и поротелей (из этой темы и вообще) уже на пути в пятничный бар и/или к телевизоруsmiley-biggrin.gif
Возраст: 39
Пол: М
На сайте c: 05.12.2015
Сообщения: 302
Откуда: Россия
Особенно гремучая смесь - это прокрустинатор-перфекционист, по себе знаю! )))
Возраст: 37
Пол: М
На сайте c: 28.09.2006
Сообщения: 2897
Откуда: Москва

Никто ещё не придумал лучшего мотиватора работать, чем надвигающийся дедлайн. Если в работе нет активных дедлайнов, значит надо их самому себе придумать.

У меня по мере приближения дедлайна эффективность работы растет в геометрической прогрессии.

Если что-то пошло не так с каким-либо проектом, то в последний день перед сдачей могу за 6-8 часов выполнить трехдневную норму, просто отключившись от всего и превратившись в робота, который на автомате щёлкает кнопки, ничего вокруг не замечая. Не отвлекаясь ни на еду, ни на сон, ни на телефон или интернет. Правда максимум работы в таком режиме - это 8 часов, потом наступает реальное физическое опустошение, когда единственное желание - завалиться на диван со стаканчиком чего-нибудь расслабляющего. Но заодно приходит и расслабление от того, что работа всё же закончена вовремя.

Конечно же, самое важное при таком режиме - наушники-чашки с музыкой и понимание со стороны родных, которые на это время полностью забывают, что я дома. С этим мне, к счастью, очень повезло.

Возраст: 35
Пол: М
На сайте c: 16.12.2010
Сообщения: 956
Откуда: Yalta
Цитата Spark:
просто отключившись от всего и превратившись в робота, который на автомате щёлкает кнопки, ничего вокруг не замечая. Не отвлекаясь ни на еду, ни на сон, ни на телефон или интернет.Правда максимум работы в таком режиме - это 8 часов

Мое увОжение. Приятно читать слова сурового практика после пространных измышлений "яумамыпсихолог"-овsmiley-good.gif

Возраст: 23
Пол: М
На сайте c: 19.02.2016
Сообщения: 524
Откуда: Москва
Часто пью кофе. После первой кружки утром окружающее вокруг не интересует. Так и работаю по 8-10 часов с перерывом на час. Ради ещё одной, конечно). Без кофе как-то не то, тоже можно, но не то. Как-то всё медленно вокруг становится. Купирую обычно водой, последствий не бывает.
Возраст: 35
Пол: М
На сайте c: 10.12.2009
Сообщения: 5038
Откуда: Kalevan
Цитата Spark:
Никто ещё не придумал лучшего мотиватора работать, чем надвигающийся дедлайн.

Странно а на меня не работает. Меня это бесит и я не могу сосредоточится.

Возраст: 39
Пол: М
На сайте c: 05.12.2015
Сообщения: 302
Откуда: Россия
Цитата Revered:
Цитата Spark:
Никто ещё не придумал лучшего мотиватора работать, чем надвигающийся дедлайн.

Странно а на меня не работает. Меня это бесит и я не могу сосредоточится.

Ну это от беспокойства и тревоги, кортизолу много. У меня такое же бывало. Дедлайн, надо работать - а я пытаюсь снять напряжение какой-нить стрелялкой, сладким или кофе с печеньками. Проблему не решает, но кратковременный выброс дофамина снижает уровень кортизола и беспокойство.

Вот тут кто-то писал, что помогает бег! Да, бег в частности и спорт вообще хорошо сжигает кортизол... Или помедитировать - но это уже другая история.

Возраст:
Пол: М
На сайте c: 21.05.2008
Сообщения: 152
Откуда: г.Саранск

https://vk.com/video82631577_160774021 

Вот, что меня деморализует) С остальным справимся)

Возраст: 41
Пол: М
На сайте c: 24.11.2009
Сообщения: 2062
Откуда: Москва
Цитата 3dmentor:
Цитата Revered:
Цитата Spark:
Никто ещё не придумал лучшего мотиватора работать, чем надвигающийся дедлайн.

Странно а на меня не работает. Меня это бесит и я не могу сосредоточится.

Ну это от беспокойства и тревоги, кортизолу много. У меня такое же бывало. Дедлайн, надо работать - а я пытаюсь снять напряжение какой-нить стрелялкой, сладким или кофе с печеньками. Проблему не решает, но кратковременный выброс дофамина снижает уровень кортизола и беспокойство.

Вот тут кто-то писал, что помогает бег! Да, бег в частности и спорт вообще хорошо сжигает кортизол... Или помедитировать - но это уже другая история.

Физуха да, сжигает, особенно плавание. Но работать, если не хотелось, то и не хочется =)

Возраст: 35
Пол: М
На сайте c: 10.12.2009
Сообщения: 5038
Откуда: Kalevan
Цитата 3dmentor:
Вот тут кто-то писал, что помогает бег!

Особенно в направлении ОТ подобных ситуаций и задач :))))
Возраст: 37
Пол: М
На сайте c: 24.05.2009
Сообщения: 7158
Откуда: Одесса

Читают эту тему: