Всем спасибо! Визуализатор найден!

Есть смежники, кондиционеры, отопление и тд, кстати туда же и электрики. Ваша цель дать точку вывода розетки,выключатели, тёплый пол, умный дом. Только вывод, остальное - смежники. Вас нанимают как декоратора, отделочника и тд. От вас хотят красиво и где Сделать тот или иной вывод. Более ничего.

никакие школы этому не научат. Это надо чувствовать.эргономика называется, но не только она. Надо чтоб уют был

Странно читать.

Вам неделю назад предложил отличный вариант.

Два раза предлагал время. Два раза перестраивал свое время под вас. Как итог в назначенный интервал ответ "я напишу". До сих пор пишете.

Человек, которому нужна реальная помощь так не делает.

Глубокая ошибка считать, что ВУЗ дает (или обязан давать) самую передовую информацию. У высшего образования (по крайней мере технического) вообще другая функция :)

gus_ann, видела в оповещениях ещё комментарий от вас,но так и не нашла его в ветке. А тут что сказать, конечная цель ясна почти в любой профессии, но это не делает процесс элементарным. Дать точки выводов и сделать красиво это прекрасное обесценивание целой профессиональной сферы. Повторяю, не всем нужен дизайнер, это не необходимость, это сервис. Указать на плане БТИ где вам розетку сделать для электрика, или даже пройтись и крестики на стенах нарисовать может любой человек, сделать красиво тоже вы сами для себя наверняка способны, так не значит ли это, что вы не потенциальный клиент, как например я не потенциальный клиент услуг клининга, потому что люблю убираться сама. И я например поленюсь читать ветку про клининг и писать там комментарии.

madYuppie, так никто и не отменяет его пользу, но не для всех работ наличие специализированного высшего образования необходимо, об этом речь. Конечно проектировать  дом или даже элементарно проектировать лестницы должен архитектор, а что касается дизайна квартир, то тут курсов вполне достаточно.

Я имею техническое высшее образование, мне сложно судить насколько реально закончить курсы по дизайну имея гуманитарное образование, но это не отменяет, что курсы это прекрасная возможность окунуться в новые профессии, которые появляются каждый год. Огромное количество " студентов" отсеиваются, потому что их представление о дизайне было как раз нарисовать точки выводов на бум и подобрать цвет дивана. Так прекрасно же, что современный человек  имеет возможность понять, что ему это все неинтересно, потратив год и 100 000 на курсы, а не 5-6 на ВУЗ, хз сколько денег. 

Мой инстаграмм забить вашими визами? Ну если дизайн не мой, то это плагиат с моей стороны, а восхвалять вас как виза на ваших визах моего дизайна  в моем Инстаграмме так это называется культурное  отношение к партнёрам. Разве так не все делают? 

gus_ann, я прощупываю почву если можно так сказать, читаю что люди пишут,анализирую, есть те, кто написал цену небольшую, есть те, кто считает полезным для себя по ТЗ поработать попробовать, а не чужие рендеры перерисовывать, даже и бесплатно. Есть даже, кто считает, что самой изучить элементарно)). Я не уговариваю никого мне делать ничего,  я предположила такой вариант, и слежу за результатами, попутно дискутируя на смежные темы,такие как ценность образования, и ТД. 

У меня сейчас на финальном этапе ремонт квартиры по моему проекту, на него большие надежды в качестве продвижения, надо готовить почву в виде портфолио, но это не значит, что мне нужно 10 разных проектов, но 2-3 нужно точно. Если посчитать это не 30 000 рублей получается, а на визуализациях вложения не заканчиваются, поэтому я должна оптимизировать бюджет, что то авансом, что то требует безотлагательной оплаты, что то можно получить бартерным способом, что то вообще можно оценить как не обязательное.

Например декор заказчица готова со мной выбрать купить сразу весь, предоставить мне проход в квартиру в любое время, а это большинство людей не одобряют, они ведь уже там живут! Все это в обмен на мое время, я бесплатно катаюсь по магазинам и выбераю придворный коврик на заказ ( из последнего), а это дизайнеры не делают если кто не знал.   

По поводу декора, если кто читать будет не из дизайнерской темы, то объясню, декор дизайнер не подбирает и не покупает, его привозит декоратор с возможностью выкупа, работа декоратора стоит от 40 000, как вы понимаете это опция в моем случае расценилась как необязательная и я выполняю это работу тоже бесплатно, потому что мне это надо. 

 Не понимаю почему это вызывает какой то негатив .

Как будто я кого то заставляю, я не имею силы медиума или кто там умеет управлять сознанием людей) 

gus_ann, вижу в оповещениях ваши комментарии, но в ленте их нет, такое бывает? Не могу полностью прочесть

Да, я пишу сообщения- раздирает тема душу, но потом удаляю, минут через 15.

Вы б просто для примера ТЗ показали бы….. оно ой какое разное бывает

Bruce, 

Опять ошибки сайт выдаёт!( Столько писала.. Я не очень часто пишу на форумах, до этой ветки, наверно раз 5( сообщений буквально), поэтому немного нервничаю и принимаю все близко к сердцу, наверное это пройдет с опытом. Мне кажется, что мои слова производят рефлекс сопротивления у аппонентов, или только так кажется, не понимаю пока. Я не доделала портфолио, чтобы показать опытному дизайнеру, извинюсь перед ним, но вот так,ответить на вопрос " расскажите о себе" оказалось сложнее чем кажется.

???? Какой декоратор? Взяли заказ и ведите, вплоть до штор, подушек, ковриков и цвета туалетной бумаги. Зачем вам декоратор на вашей стадии? Когда в месяц будет 5 -+ проектов, а вы главный диз, то да, можно на декоратора что то сбросить. Но нужен же ещё и грамотный декоратор…. ещё надо визов на эти 5 проектов, а ещё комплектаторы. 

gus_ann, 

 ТЗ да могу отправить, Я делала как раз на вымышленную ванную комнату для визуализатора. Но визу на нее делать уже не надо, на всякий случай.  Когда я соберусь делать ТЗ мне надо будет очень вдумчиво продумать тот самый дизайн, чтобы не совсем однотипно, как у всех, но и не уходить от стилистики той самой квартиры, это не так просто и само собой из под пера не рождается, нужно напрягать мозги долгое время. 

Да кто ж спорит, но в моем случае заказчица знает о существовании декораторов, и живёт в мире где все имеет свою цену, поэтому с ней было легко говорить о том, что мне нужна ее квартира для рекламы, а она мне сама предложила такой бартер, в виде совместных поездок по магазинам. Причем это было оговорено в начале ремонта, а не в конце, так что если бы она не согласилась, то нет, я бы не ездила с ней по магазинам безгранично, тут бы не было никакого обмена. А договор с любым дизайнером не включает в себя декор. А обращаться к дизайнеру на таких условиях или нет это всегда личный выбор. Вы же не ругаетесь, почему в платной клинике считают отдельно укол, отдельно лекарство, отдельно пластырь, а тут получается при покупке дизайн проекта вы покупаете дизайнера? Дизайн проект это чертежи, визуализации и ссылки на мебель, не более, никакой техники, никакого декора, постельного белья и ТД 

Это в пдф вроде было, в личные сообщения можно тут прикреплять? Или на почту? Но в любом случае завтра вечером с ноута. Днём я по магазинам...

Кстати раз уж тема интересная) в идеальном мире эти ребята все молодцы,но в реальном...моему удивлению нет предела. Я доверилась бригаде строителей от заказчицы, они дороже среднего по рынку, а значит ещё профессиональнее, но знаете первый звоночек был когда они вывели розетки на разных высотах, их ответ " ой, ща исправим", после этого, я думаю, ну плитку то положат, какой был скандал из за поцарапанной плитки, потому что они решили так оттереть лишную затирку.. а что они сотворили со скрытыми плинтусами .я спрашиваю, вы чертеж открывали, я ж не поленилась схему монтажа от производителя вставила. А они ответили, мы по другому всегда делали, итог я ищу варианты как это исправить, а не они и не заказчица.  А кондиционерщики? Там канальная система, обратились в компанию, а не к мастеру индивидуальному, так они предоставили предварительно оговоренный и согласованный мной чертёж с люками и ТД, а по итогу сделали эти люки немного другими, меня не предупредив, а мебель то у мебельщиков я тоже согласовывала, и там было предусмотрено место под люки, а по факту они попадали на стоевые шкафа, каким то чудом маляр Жонибек услышал их разговор о том типо что это не важно и передал мне, получается от в процессе ремонта понимает больше чем эти классные инженеры, это не делает их плохими инженерами, но на ремонт им пофигу, главное свою часть сделать и свалить. Таких ситуаций за год ремонта очень много, так что большая удача, когда правда хорошая бригада, надо ценить из и помнить, что это редкость, а не закономерность. С простым ремонтом без сложных задумок конечно проще, но и опять же дизайнер не для всех ремонтов нужен.

В продолжение, Эргономика это точная наука, ее знать надо,а чувствовать, чтобы ничего не пропустить. Уют это вообще пустое слово в договорных отношениях, уют для каждого разный, для кого то лёгкий бардак уют, для кого то коллекция майолики, для кого то пустая белая комната с розовой подстветкой. Так что да и найти своего дизайнера и понять кто это вообще такой дизайнер не так просто сразу. Есть типовой договор, и его всегда надо читать) а не руководствоваться своими ничем не подкрепленными ощущениями на тему что должен делать дизайнер. Я грубо написалп, сразу прошу ща это прощения, но не могу сформулировать более витьевато, но мягче. Это не лично к вам претенции, это обсуждение темы дизайна, которая является наверное самой актуальной среди прочих для заказчиков впервые делающим ремонт.

Немного не так, есть две профессии декоратор и дизайнер.

В обязанности декоратора входит подбор фактур, цветовой гаммы и персонализация интерьера. А в обязанности дизайнера, как раз вся инженерия и общая концепция. У нас обычно эти двое в одном и чаще всего ни там, ни там не выполняют работу досконально. Особенно что касается декоратора. Все интерьеры не ассоциируются с клиентом и похожи друг на друга. Если рассматривать со стороны искусства. Заграницей в этом плане уровень сильно выше, но сравнение не особо корректное, т.к. у нас менталитет немного иной. Сложно все. Если с точки зрения искусства, то заграницей на порядок уровень выше, если сравнивать в общем и целом у нас любая квартира делается с дизайн-проектом. Там такое позволить могут не только лишь все.

да там вообще редко кто такое позволяет из обычных людей )

ничего тут понакатали, я уж думал всё ушло в стадию высших сфер а тут рассуждения до сих пор? )) как перед прыжком с трамплина?

немного не понимаю, почему дизайнер и заказчик должны ломать голову, как переделать косяки бригады и кондиционерщиков. и почему надо бесплатно весь день ездить по магазинам, когда это можно и нужно делать за деньги.

В массовом сегменте, в котором работают сейчас 99% дизайнеров всё однотипно, и всё как у всех. Всё уже передумано и перерендрено тысячу раз. Вся работа - это подгонка стандартных решений к конкретной планировке, обеспечивая при этом отсутствие обывательских ошибок. А чтобы сделать редкость и эксклюзив нужны эксклюзивные заказчики, а их один на мильон. Ну и талант, конечно, тоже эксклюзивный желательно )

)))Ну представьте работу организации, там есть исполнители, есть менеджеры, есть руководители, так и в ремонте, если исполнитель накосячил, то менеджер расхлебывает пока проблема не дошла до руководства и организация не потеряла деньги. Я вот менеджер,заказчица руководство. А остальные исполнители. Но это конечно отдельная услуга ведения строительства, отдельно оплачиваемая ежемесячно. Сейчас я бесплатно это делаю,нарабатываю опыт, это первый и последний такой объект, это мое решение, и оно верное, этот опыт бесценен для меня. 

Эх все так, ну я не претендую прям на эксклюзив, просто чуть чуть хоть что то не так часто встречающееся))

У меня есть коллаж того, что мне нравится)) но посмотрев на него никто из моих знакомых не понял, поэтому Яне рискну портфолио в подобном стиле делать. Надо ж клиентов привлекать, а не только ЭГО развлекать))

С каких пор на форумах есть ограниченичения в количестве сообщений?) Или я чего то не знаю просто?) 

Не обращайте внимание. Воссер старый, он ворчит 

Продолжайте, мы вас внимательно слушаем.

Мнп кажется у нас есть такие дизайн бюро, мне лично близка концепция интерьеров Полины Пидцан. Но это сегмент люксовый. А для остальных все упирается в деньги, какой тут декоратор. Декоратора оплачивают дизайнеры для съёмок в журнале, для своего продвижения) . Я интересовалась лично  у дизайнеров после публикации их работы в именитых журналах. Я постараюсь с декором разобраться сама, если не будет получаться, то хотя бы консультацию куплю,но пока вкус заказчицы мне очевиден даже в мелочах.

возникает ощущение, что вами немного не поняты взаимоотношения участников процесса.

Если исполнителю был выдан проект, исполнитель с ним ознакомился до начала работ, не задал вопросов, не внес предложений - значит ему все понятно и он со всем согласен. Соответственно: исполнитель накосячил - он и переделывает за свой счет. Если этого исполнителя привел/навязал заказчик - пусть они меж собой разбираются с деньгами и сроками. Вас это не касается, даже если вы авторский надзор ведете. Вас должны пригласить, чтобы показать и согласовать исправленный результат. Если вы не ведете надзор, то вообще все проблемы - не ваше дело. Потому что все замечания, предложения и возражения - должны быть выставлены до момента приема проекта, и тем более до передачи его в работу.

У меня в проектах даже стандартная формулировка есть:

ОБЩИЕ УКАЗАНИЯ

1. Все работы должны соответствовать действующим нормативам органов государственного регулирования. общие указания распространяются на все чертежи.

2. Под терминами "строительный подрядчик" "генподрядчик," и "порядчик" понимается одно лицо, если иное не указано особо.

3. Подрядчик должен проверить все условия работ, размеры и сведения до начала строительства и, как ожидается, до выставления цены или участия в торгах.

4. Подрядчик должен поставить в известность заказчика о любых разночтениях или упущениях, которые могут оказать отрицательное влияние на удовлетворительное завершение работ до начала любых работ.

5. До начала работ подрядчику необходимо ознакомиться с примечаниями на всех листах рабочей документации, ссылочными и прилагаемыми документами, разработать технологические карты и проект производства работ.

6. Все работы, обозначенные или предполагаемые, за исключением тех, в отношении которых были заданы вопросы, считаются полностью понятыми подрядчиком, таким образом, последний несет ответственность за неправильное понимание любых работ на всех чертежах или его последствия.

7. По завершении работы подрядчик передает акты осмотра и акт завершения основных строительных работ.

9. Все применяемые материалы и изделия должны иметь соответствующие сертификаты.

10. Все работы должны соответствовать РД и ТЗ.

11. Замена материалов возможна по письменному согласованию с заказчиком. Подрядчик должен предоставить натурные образцы вариантов замены и всю необходимую техническую и прочую документацию по ним до начала работ или закупок/заказа материалов и изделий.

12. Поставка, монтаж, подключение, возведение, очистка и содержание всех материалов и оборудования выполняется в соответствии с указаниями поставщика/производителя согласно способам, установленным в одобренных промышленных стандартах.

13. Все деталировочные чертежи и передаваемая документация направляются подрядчиком заказчику на согласование до начала производства работ, если иное не указано отдельно. Подрядчик проставляет на деталировочных чертежах подпись, дату и штамп с указанием того, что документация/деталировочные чертежи им проверены и согласованы до передачи документации проектировщику на согласование (форма передачи деталировочных чертежей будет передана подрядчиком на этапе строительства).

и отдельно - для подрядчиков, если они не понимают с первого раза:

ПРИМЕЧАНИЯ ДЛЯ ПОДРЯДЧИКА

2. На рабочих чертежах АИ инженерное, вентиляционное, осветительное и пр. оборудование показано только с целью определения его местоположения. При появлении разночтений между чертежами АИ и инж. разделов приоритет имеют чертежи АИ. Если разночтения не влияют на эстетические параметры и работоспособность оборудования, по согласованию с заказчиком и проектировщиком допустимо использовать данные из инж. разделов.

3. Монтажные чертежи, представляемые подрядчиком, должны соответствовать проектным решениям рабочей документации, учитывать прилегающие архитектурные, конструктивные и инженерные элементы, включая, но не ограничиваясь: системами креплений, деталями опорных конструкций, светового оборудования, элементов навигационного оборудования  аварийных и эвакуационных выходов, овик, дверей и лючков для доступа, других элементов, проходящих или располагающихся на полах, потолках и стенах для качественного проведения работ в условиях строительства

4. Положение дверей и люков доступа необходимо проверить на площадке до монтажа, эти положения должен согласовать проектировщик.