Заказчики не утверждают проект.

nailgun
Раньше я думал что это порядок, так надо... Теперь есть сомнения.
Правда не совсем понятно Математически ход мыслей логичен, но если эстетически... то тогда и заказчик и дизайнер знают что в итоге получится, тогда зачем заказчику нанимать дизайнера, можно нанять нехилого строителя, который знает много дизайнерских приемов и все. И тот и тот придут к общему знаменателю. Дизайнер здесь лишний. Тем более ему (дизу) нужно платить и не мало. а с толковым строителем немного сэкономит. И не только, но и для того чтобы дизайнер сказал что это бредятина (по идее заказчика), но не так грубо. Надо делать по-другому. Я всегда опираюсь на вкусы и предпочтения заказчика. и предлагаю свое видение, ненавязчиво. Да есть свои плюсы, но я вижу и минусы.
Думаю что достижения дизайнера в последствии приведут к индивидуальной манере работы над проектом, в том числе и создания собственного стиля. Как скажет так и будет. Ой, че это я...

заказчик имеет потребности. он знает что в итоге ремонта он должен получить жильё наиболее полно удовлетворяющее эти потребности. Но не знает как конкретно этого достигнуть "в деталях". Особенно чтобы ещё и эстетично. Строитель тоже. Затем и дизайнер.

бредятиной обычно бывает предложенные способы решения задачи. А вот сами задачи - это обычно не наше дело. Потому как не нам жить. В конце-концов мы мало чем отличаемся от тех же строителей. Такие же наёмные работники. Хотя если хочут совету - можно и совету "как лучше жить" )

Даже если дизайнер яркая оригинальность со своим стилем, то сам факт того, что к зак обращается именно к нему, говорит лишь о том, что этот самый стиль и нужен. А не то, что заку нужно одно, обратился, получил другое в "оригинальном стиле" и будет доволен. Это вряд ли...

d-dress
Ну так Ваша-то работа заключается ещё и в том, чтобы помочь зак-у определиться с тем, что он хочет. Мне бы такого заказчика ТЗ которого Вы привели как пример, который бы мне рассказал до мелочей какой он видит свою квартиру, а я просто изобразила это в визе. Хотя это уже была бы просто работа визуализатора. ИМХО

В моем договоре есть такой раздел:
8. Срок действия и порядок расторжения договора
8.1. Срок действия договора устанавливается с момента его подписания до полного исполнения Сторонами обязательств по договору.
8.2. Настоящий договор, может быть, расторгнут по взаимному согласию Сторон. В случаях расторжения договора по соглашению Сторон, договор прекращает свое действие по истечении 10 (десяти) рабочих дней со дня, когда Стороны достигли соглашения о расторжения настоящего договора. При этом (в указанный выше период) Стороны должны произвести окончательные взаиморасчеты.
8.3. Заказчик вправе отказаться от исполнения настоящего договора, при отсутствии вины Исполнителя, уведомив его не менее чем за 10 (десять) рабочих дней до даты расторжения договора. При расторжении настоящего договора Заказчиком, Заказчик вправе требовать передачи ему результатов незавершенной работы.
8.4. Заказчик вправе расторгнуть настоящий Договор, предупредив Исполнителя за 10 (десять) рабочих дней до даты расторжения Договора, в случае если Исполнитель нарушил существенные условия настоящего Договора, а именно:
• не приступил к работам в течение 10 (десяти) рабочих дней с момента внесения аванса Заказчиком;
• не выполнил весь объем работ в сроки, согласованные в настоящем договоре.
8.5. При расторжении настоящего договора по вине Заказчика, Исполнитель вправе потребовать оплаты документально подтвержденной стоимости всех работ, выполненных на момент получения письменного уведомления о расторжении настоящего договора.
8.6. Исполнитель вправе отказаться от исполнения настоящего договора, без каких-либо дальнейших обязательств перед Заказчиком, предупредив его за 10 (десять) рабочих дней до даты расторжения договора, в случае нарушения Заказчиком существенных условий настоящего договора, каковыми являются:
• нарушение сроков оплаты, утвержденных в п. 3.5. настоящего договора;
• не исполнение или ненадлежащее исполнение Заказчиком п. 4.8. настоящего договора;

4.8. Своевременно принимать и оплачивать работы, выполняемые Исполнителем в соответствии с настоящим договором.
А вообще ситуации разные, есть заказчики, которые мило улыбаясь кочевряжатся, но расчитываются и постоянно берут тайм ауты подумать, потому что сами много чего и видели и не могут определится. Бывают наоборот, полные собственных идей (зачастую бредовых), даже схемы сами изображают, таким делаю их вариант, обычно противоречащий здравому смыслу и второй свой, как я вижу их интерьер. В итоге компромисс находится всегда, главное аргументированно объяснить почему так лучше. Расстались только с одной истеричной дамой, которая уверена, что она одна во всем понимает

Ооооо!!! Почитала тех. задание ! Да Ваша тетечка явный неадекват, ей к доктору, она похоже с собой в ссоре (столько противоречий, особенно про спальню). Бегите от такой и предоплату не возвращайте

а может ему не дизайн не нравится а подача изображения? в редакторе обрабатываете картинку? вот например моя попытка может и не удачная

Через "не хочу" надо завершить проект - как правило "такие тетечки" по принципу круговорота воды в природе на долго себе подобных выталкивает из жизни адекватного дизайнера, и дальше пару лет идут нормальные заки. И потом, польза от таких тоже есть - а именно в следующий раз, мы четче начинаем говорить о доп оплатах за критинизм заказчика, и в нашем голосе появляются ноты, которые у заков вызывают уважение. Вот как то так

Отдавай их мне, у меня опыт работы с такими заказчиками хороший, общий язык найду, я тоже из Екатеринбурга, так что если не справишься, я подхвачу!

Мда, смешной киноляп получился... НО, он не самый дредовый еще, уж поверьте Из него вполне можно вынести общие пожелания заказчика и одеть в красивую обертку)
Наиль правильно все сказал. По сути задача диза собрать мысли заказчика в кучу, подвести их под один формат (стиль) и сделать продуманный во всех направлениях дизайн (функционал, стиль, пространственное решение и тп.).

Вот как я вижу их тз:
Ваши заказчики плохо понимают, что такое стиль в дизайне и какие он имеет возможности и значение. Поэтому уже как минимум задача диза предложить несколько красивых объемных решений по стилю. Лично я бы склонял зака к минимализму, так как это всегда просто и красиво. Минимализм не имеет навязчивых элементов и легко адаптируется под функциональную составляющую. Которая, как я понял, для заказчика является одной их самых важных. Из этого и надо исходить
Блок гостиная+столовая, если планировка позволяет, сделать вполне возможно. Это весьма распространенный вариант нынче) Если им нужна объемная гостиная для тусовок, то и надо из этого исходить) Я бы подумал над вариантом с легкой подвижной мебелью, которую можно легко перемещать, в зависимости от ситуации. Гостиная подразумевает хорошое мультимедийное оборудование и возможно даже дискотечное. Надо предлагать, надо узнавать, как они проводят досуг и из этого исходить.. А столовую делать либо сразу на 6-8 человек, либо с возможностью расширения.
С кухней вроде все понятно расписано. Черная, с акцентом на функционал + барная стояка.
Детская. Представьте, что вы делаете ее для своего ребенка. Вы знаете, какие у него интересы, увлечения, досуг. Тоже самое и тут, надо разговаривать, узнавать интересы ребенка, предлагать варианты. Я бы избегал всякого бреда вроде кровать-самолет, обои с машинками и тп. Детская должна быть такое же функциональной и сдержанной, как и все вышеописанное
И так далее.

Не соглашусь с тем, что ТЗ полный бред. Тут есть над чем подумать и есть где развернуться...
Заки не обязаны идеально разбираться в стилистике и разговаривать на дизайнерском языке. Я думаю, если бы я писал свои пожелания, например, по пластике или уходу за лицом, это выглядело бы для косметолога примерно так же бредово.

Ребята, вы о чем? То что написано в ТЗ мне и так понятно, у меня с их слов записано тоже самое. С функционалом-то как раз проблем нет, не считая того, что планировочные решения всегда согласовываются с первого раза, с внесением корректировок, а они до сих пор его не утвердили и постоянно меняют. Вот например: нам не надо чтобы мы спали боком к окну, мы хотим спать к нему ногами (но по логике первый вариант расположения кровати самый удачный), ок, сделаем так, им же там жить. После того как уже нарисовано 2 варианта спальни они говорят, а давай кровать развернем. Я им, так вам же не нравится боком спать к окну, да нет, мы так хотели поставить из-за того что у нас там шкаф стоял и места было мало. Короче, чтобы понять их суть, это Вам надо либо с ними лично пообщаться, либо со мной, т.к. писать можно бесконечно много.

В подробном ТЗ не вижу ничего плохого, т.к. это дает четкое представление о том чего заказчику лучше не предлагать. Я, кстати, всегда иду от противного и спрашиваю что НЕ нравится, соответственно все остальное можно предлагать.

И не надо обвинять меня в том, что я веду себя как визуализатор. ТЗ которое я привела в пример, единственное в числе моих прошлых проектов. До него я всегда все записывала со слов заказчика и выглядело это примерно так как у нынешних, только у всех предыдущих людей не было противоречий с самими собой.

Мнение заказчика основополагающее. Отталкиваясь от большинства пунктов, можно сформулировать более менее ясное ТЗ для работы, при этом в спорных моментах таких как цветовое решение и нежность-яркость, где заказчик не определился совсем, взять инициативу в свои руки. И действительно важно сделать так, чтоб и самому нравилось. Подкорректируйте пожелания заказчика под грамотный продуманный и вкусный дизайн. И еще важно потом убедить заказчика в уместности каждого "винтика" механизма. Заказчик должен чувствовать Вашу уверенность в своей работе и уважать Ваше мнение. Иногда набиваешь себе шишки прежде, чем эта уверенность приходит.
А иногда нужно заказчика поставить в более узкие рамки: не более 2 вариантов категорически, чтоб максимально напрячь их мозг внятно сформулировать пожелания и претензии, если таковые появляются при утверждении эскиза.

Отвлекусь: у нас на офисе 2 дизайнера делали заказчику дизайн коттеджа не один месяц..Как я поняла, это работа была как бонус к проекту его коттеджа. Архитектура несуразная жутко, к основному дому подостроены куча примыкающих помещеньиц, крыша многоскатная, многогранная..сверху страшно посмотреть на 3д..короче, оба дизайнера от этого заказчика просто взвыли, но неоднократно пределывали ему энный вариант по его фантазиям и плавающему ТЗ. В итоге его отдали мне, он сам попросил сменить ему уже 2-го дизайнера. Директор мне его отдала по 2 причинам: либо я сделаю сразу другое, по-своему, и попаду с точку, либо я не буду церемониться долго и спроважу его воплощать свои многочисленные фантазии в другое место. Он ей просто тоже надоел, но как директор, она его послать не решается. Я сказала заказчику сразу: делаем последний, единственный и окончательный вариант. Отослала по почте..Пока молчит))) Но разговор будет короткий: если нравится - делаем развертку стен в таком духе. Если нет - у него на руках минимум 10 вариантов с подвариантами его коттеджа - есть из чего выбрать. Пусть идет и выбирает. Иногда с ними нужно поступать где-то так.. Автору темы удачи!

ValentinaG спасибо! Я уже решила что так и поступлю. Рисую последний вариант свой, но с их функционалом. Если не нравится, до свидания! А-то так можно бесконечно плодить их "хотелки"

d-dress
У меня принцип работы такой: если заказчик не знает что он хочет, не может определиться с цветом, формами и прочим я даю ему стопку журналов и стикеры, что бы он делал закладки на понравившихся местах(цвет или формы, атмосфера, не важно). Потом он мне рассказывает что и почему ему это понравилось! Если совсем туго хватаю его и тащу по магазинам и по месту уже определяемся, а я контролирую вяжется это или нет со всей концепцией.

У меня были такие закзчики. Промучилась с ними 3,5 месяца. Причем делала по просьбе начальника своего мужа. Без предоплаты. Заказчица сама не знает что хочет. Её решения абсолютно неграмотны и неудобны, к моим словам не прислушивается. Ей было преподнесено видимо, что дизайнер в подарок (они то за мои услуги не должны были платить). говоришь как расставить мебель - не соглашается, потом после визуализации - меняет на то как я предлагала до этого. И вся такая важная. Я пыталась общаться аккуратно, т.к. завязано на работе мужа. Хочет потолок как в журнале - делаю такой. Она - очень тяжелый потолок получился и т.д. и т.п. Я говорю, что такой же как она написала на стикере - супер!. Она сразу рот на замок. Пыталась расстаться раньше, но муж отговорил, что я останусь крайней. Всё таки так и рассталась, но позже и не получила ни копейки!!! Хотя было сделано и утверждено 3 комнаты с многочисленными переделками. И ещё сделан проект перепланировки, на который было получено согласование в администрации. Сказать честно, я их просто не переношу. Я получила для себя такую травму. Начала сомневаться в своем профессионализме, хотя до них инцендентов не было. И сколько я переживала как это отразится на работе мужа - не передать словами.
Работала дома, имея маленького ребенка до года, которого периодически приходилось подкидывать к бабушкам. Не могла не отреагировать на просьбу начальника.
Зато теперь на всякий случай всегда с договором даже со знакомыми, и еще раз прописала про доп оплату за переделки.
Поэтому считаю, что лучше с такими расставаться сразу. Уважайте себя.
После них одновременно вела сразу два объекта, которые оба заказчика приняли сразу и реализация уже на стадии завершения.

муж, вообще-то, должен был принять решение о защите жены от такой ситуации. Получается, принес в жертву ради собственного благополучия.

если вы брали деньги ,то верните их этим придуркам и не морочте себе голову, убьете время, потряете ценные часы. запарите себя вгоните в психологический дисбаланс. пропадет все желание работать, и вообще можете просто все забросить нафиг, а все из-за каких то дебилов-недоумков, тупых необразованых ,но с большим капиталом в кармане. У меня таких ситуаций одна на одной, я наружкой занимаюсь у же 4 года. поверьте, знаю это на своей шкуре.

Нет, он видя мои мучения и сказал, что хватит. Звони и отказывайся. Я разберусь с этой ситуацией. Если бы он не сказал, так бы и мучилась, наверное, до сих пор.

Если заки перспективные - бороться с учетом опыта и советов. Если просто жрут время и нервы - плюнуть слюной и заняться другими работами. Удачи.

Лёлечка
Это исключительно ваша профессиональная черта, как дизайнера, разбираться в стилях, требовать это от заказчика нелепо.
Варианты можно делать бесконечно, главное, чтобы они оплачивались. Скажите это своему заказчику.

хай-течный интерьер возможен и с ардекошной мебелью (как индастриал-лофт с классической, эт запросто, мало ли какой антиквариат захочется иметь дома). Возможно, зак достаточно продвинут в предпочтениях, что не стесняется в представлении о своем окружении, ориентируясь на то, что дизайнер поддержит его игру. Так что будьте смелее и подыграйте заку, иначе разговор будет неинтересным и Вы не придете к неожиданному, что повергнет клиента в изюмный шок и не доставит ему удовлетворения. Иногда, чтобы понять стилистику, нужна тема, словесное выражение. Тогда, возможно, и образ станет понятней, откроется путь, по которому можно идти.
И, опредметьте, между делом, тему о заключении договора. Это не сложно, но многое расставит на свои места.

Кошмары... кошмары. Что же им надо...
Вот как сказал художник так и будет, не вы должны идти у них на поводу а они у вас. В хорошем смысле. К вам обратились как к профессионалу, а не к продавцу газет и журналов. Соответственно вы продаете высоко интеллектуальный и художественный продукт. Который основан на психологических факторах восприятия.
Вот к примеру ситуация. Заказчики молодежь, их родители старики. О времена, о нравы... Молодеж хочет современное, черно белое и контрастое. У стариков понятие о контрасте крайне отличается. Так же как сравнить кантри или прованс с хайтеком или ар-деко. И начинается... кому жить то здесь, кто платит. Понятное дело что родители хотят лучшего для своих детей. Понеслась мозговая атака и бесмысленные варианты.
Но, не такие уж они и бессмысленны. В том что так нельзя тоже суть. Нужен конкретный чистый без лишнего продукт, с конкретным запахом и вкусом для конкретного человека. Индивидуально.
Легче сначала решить вопрос о планировке, функциональности и эргономичности, потом приступать к художественной части, в т ч и в разных стилях.
Вы должны защищать свою творческую деятельность, а то они могут лишить вас желание что-то делать. Нужно поразить тем чего еще нет и чтоб не пожалел на это денег.