Zen 2 (Ryzen 3XXX)

Автор
Сообщение
На сайте c 25.09.2014
Сообщений: 50
Иркутск
Цитата Maketer:
В Тюмени 3900x можно за 35к взять) 

Это или жёсткий демпинг, или разводилово какое... Интересно, в чёт тут подвох?

На сайте c 20.04.2010
Сообщений: 2359
UA
Цитата MrGrafs:
Это или жёсткий демпинг, или разводилово какое... Интересно, в чёт тут подвох?

в украине ценник тоже от такой суммы стартует

На сайте c 14.12.2007
Сообщений: 850
Краснодар

Цитата xpp_nd_ruphus:
разница почти в полтора раза

Ман, я просто хочу уточнить, что по твоим цифрам 2990 быстрее 3950 на 28% или 3950 медленнее 2990 на 22%, что одно и тоже. Ты сильно преувеличил про полтора раза. )) 

------------

а вот это меня удивило.. результат 2990 в тесте вирея

На сайте c 31.03.2011
Сообщений: 9943
Renderfarm
petrovich23rus да, это оч странный результат для 2990wx, поскольку, если зайти на сайт хаосгрупа и посмотреть результат, то выдаст 35799, мухлюют журналюги
На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4509

Ооо... Немножко боли я привнесу в эту тему smiley-biggrin.gif

На сайте c 04.06.2010
Сообщений: 3790
Цитата xpp_nd_ruphus:
это оч странный результат для 2990wx, поскольку, если зайти на сайт хаосгрупа и посмотреть результат, то выдаст 35799

35799 - это максимальный результат из 279 присланных. Это как смотреть на первое место в Corona bench и думать там цифры под водой или под азотом. А так там 14 страниц.

Тут тоже нажали и получили 27571 .

На сайте c 31.03.2011
Сообщений: 9943
Renderfarm

Rebate оч странно, поскольку в прошлых бенчмарках вирея и в бенчмарке короны он был почти одинаков по скорости с двойными платинумами 8160es, у меня на платинумах 43900, и весьма странно что в нексте триппер так просаживает в тесте

посмотрел, там даже у кого то в тесте результат 3800 (!)

тут либо с железом что то не так, либо с тестом, второе вряд ли, ну не может быть разброс по результатам в 10 раз на одном проце

На сайте c 04.06.2010
Сообщений: 3790
Цитата xpp_nd_ruphus:
тут либо с железом что то не так, либо с тестом, поскольку ну не может быть разброс по результатам в 10 раз на одном проце

Дикие результаты это народ прикалывается также как в Короне бенч, поотключали ядер в винде и давай выкладывать или занят цп сильно. Или жесткий разгон.

Другое дело выше ссылка на видео. Не думаю, что саботаж. Может из-за памяти UMA/NUMA.

Поэтому остаётся больше доверять популярным ютуб-блогерам, когда они свои таблицы показывают.

На сайте c 31.03.2011
Сообщений: 9943
Renderfarm
Rebate вот из-за памяти вполне возможно, или из-за температуры, поскольку скидывать частоты начинает 2990wx уже при температурах в районе 65 градусов
На сайте c 04.06.2010
Сообщений: 3790
Цитата xpp_nd_ruphus:
Rebate вот из-за памяти вполне возможно, или из-за температуры, поскольку скидывать частоты начинает 2990wx уже при температурах в районе 65 градусов

Да, обыватель не поймет или не заметит, а потом, если решит проблему, то результат на сайте не исправить. Вот и говорю, можно довериться только блогерам-пк, те кто проф занимается.

А то, что tom's взял такой результат хз, в обзоре 2990WX этого теста у них вроде не было. Делали ли они его специально или это давний результат...

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4509

На днях таки взял 3900Х решив забить на 3950Х. И успел тут поработать напильником, потестить-поковырять. Писанины будет много. Лаконичностью не обладаю (больше графоманством ). Больше может для себя пишу все это что бы структурировать всю боль за несколько дней и войну с частотами и распределением нагрузки по потокам...

А изначально хотел посмотреть что да как менялось со времен релиза Zen2, BIOS-ов с AGESA 1.0.0.2 и старых SMU-прошивок и чипсет драйверов. Если ответить вкратце - что бы сэкономить ваше время, то в большей степени на дистанции AMD/Microsoft/Умельцы/Вендоры материнок - допилили разгон памяти и планировщик задач и распределение нагрузок в ОС. Все остальное, на самом деле - мелочи, типа подстройки кривых буста, энергорежимы в целом незначительно отразились на производительности (особенно для рендринга). Т.е в теории можно ничего вообще не обновлять ничего не настраивать, и потеряете вы от силы там 3-4% да и то не во всех случаях.

Дальше графоманство :

Сравнивая AGESA 1.0.0.2 (X470 Taichi 3.43 BIOS), старые чипсет драйвера и 1903 WinVer (версия винды), старый AMD Power Plan без поддержки CPPC2, я получал :

CBR15 - 3100-3150 / 190-199

CBR20 - 7175-7235 / 485-500

(Результаты плавают туда-сюда от прогона к прогону)

Планировщик работает неадекватно и при однопоточной нагрузке выбирает иногда неудачные ядра и регулярно (каждые 3-4 бакета) во время теста перекидывает нагрузку на разные ядра, порой залезая в ядра из CCD#2 которые у всех 3900Х менее удачные чем CCD#1. Соответственно и частоты просаживаются и в игровых и смешанных нагрузках фреймтайм не особо равномерный. Без полноценной поддержки CPPC2 частота переключения ядер с стенд-бай режима в активное и наращивание частот не позволяет плавно распределять нагрузку между ними. Т.е ядро загружено на 1% но является самым производительным а система считает его занятым, ищет спящее ядро без нагрузке и не взирая на то что оно может быть самым медленным кидает эту задачу на него. Ну эт так, очень образно и примерно. Microsoft и AMD, стремятся к тому что бы все же приоритетно использовались и нагружались самые удачные (быстрые ядра). Их можно увидеть в Ryzen Master например или в том же HWInfo64 - > http://prntscr.com/pyg880  

Вот замеры на которых видно явную разницу (смотреть на Core T Usage) :

https://i.imgur.com/lUbaqOW.jpg  (До оптимизаций/обновлений и настроек)

https://i.imgur.com/w5brf8w.jpg  (Итоговый результат)

(Один скрин делал с 1440p монитора другой случайно с 1080p, извиняюсь за мыло).

Замеры делались в одинаковых условиях. Игра Call of Duty Modern Warfare 2019 при 120-150FPS, одинаковая карта, одинаковый режим, отрезок в ~8 минут беспрерывной игры (старт записи в начале игры, скриншот в конце игры). Видно что даже Total CPU Usage по-выше стал, соответственно фреймтайм в игре стал идеально ровным и без бугорков и "шереховатостей". И система меньше перекидывает нагрузки туда-сюда с разных ядер. А выполняет большую часть задач на более производительных ядрах.

Итоговый результат был получен на Beta BIOS-е 3.75 версии с AGESA 1.0.0.4 Patch B, SMU 46.54.0 и с установкой микро-обновления Windows до 1909 версии который чуть улучшает работу планировщика (основная фишка 1909 винды). Хотя момент этот спорный про 1909 винду, местами оно работает все еще не идеально. Собственно, поверх этого всего дела пошел в ход Power Plan от 1usmus-а - https://www.techpowerup.com/review/1usmus-custom-power-plan-for-ryzen-3000-zen-2-processors/  Я бы скинул то что на Русском но там без деталей, ну ладно, вот - https://www.overclockers.ua/news/hardware/2019-11-05/125599/  

В Биосе были включены эти настройки :

Global C-state Control = Enabled

Power Supply Idle Control = Low Current Idle

CPPC = Enabled

CPPC Preferred Cores = Enabled

AMD Cool'n'Quiet = Enabled

PPC Adjustment = PState 0

А затем активирован его план. Все это в совокупности и дало результат что в рабочем софте, например в 3Ds Max, играх, смешанных нагрузках. Или играх во время рендера идущего фоном - нагрузки распределяются более менее адекватно. Движок Call of Duty принудительно при запуске игры ставит себе высокий приоритет, и нагрузка ложится больше на CCD#1 и затрагивает больше удачных ядер, и лучше концентрируется на них. А идущий рендер в 3Ds Max по умолчанию с нормальным приоритетом по большей степени задействует более медленные ядра в CCD#2 и пару ядер в CCD#1. В результате игра идеально плавно работает, на старой AGESA, Винде, в дефолтном AMD Power Plan-е - все это реализовать было бы скорее всего невозможно. Или приходилось бы использовать какую нить Process Lasso, что как по мне еще больший костыль чем все эти манипуляции. В целом конечно можно и без всего этого было играть без рендера, отображаемый мгновенный FPS не сильно менялся но вот фреймтайм график был шереховатым и на 144гц мониторе это ощущалось .

Кстати в результате всех обновлений и твиков вышло :

CBR15 - 3215-3225 / 212-214

CBR20 - 7290-7310 / 518-520

(Выходит меньший разброс между прогонами). Кстати помимо всего этого в простое снизилась температура с ~40 до 27-30 градусов и потребление на 10вт стало меньше у ядер процессора.

Так же прошу обратить внимание на очень важное замечание :

Цитата 1usmus :
Возьмите себе за правило, с каждым биосом переустаналивать чипсет драйвера. Технология CPPC2 довольно требовательная к согласованию работы Windows и BIOS. Ввиду того что экосистема BIOS не способна подстроиться под Windows - это нужно делать вручную путем деинсталляции чипсета драйвера и установки с каждым обновлением SMU.

По поводу разгона памяти. Я пока в процессе, вникаю. Но сразу скажу пошло все не так гладко как на 2700X и старых Биосах. Ну это мягко говоря. Про старый разгон я тут отписывался - https://www.reddit.com/r/Amd/comments/dkd0gj/128gb_udimm_ram_x470_taichi_2700x/  

Но вот как я поменял процессор. Так большая часть этих настроек просто не подошла. Изменения в сигналах и сопротивлениях настолько радикальные что придется все по новой перепроверять а у меня пока сил нету. Потом как нить для себя попробую погнать эту память (так как у нее есть потенциал) .

Было на 2700X :

RTT_NOM - Disabled, RTT_WR - RZQ/3, RTT_PARK - RZQ/1.

CAD_BUS - 24/24/24/24. ProcODT - 53,3 Ohms.

Стало на 3900X :

RTT_NOM - RZQ/7, RTT_WR - RZQ/2, RTT_PARK - RZQ/1.

CAD_BUS - 24/20/24/24. ProcODT - 36,9 Ohms.

И разумеется не до конца понятно оптимальные ли это настройки.

Плюс появились доп настройки за которыми нужно следить. CLDO VDDG, CLDO VDDP, и частота FCLK.

В результате на быструю руку я смог получить практически идентичные результаты по ПСП/Задержкам как были на 2700Х. Разумеется задержки при обращении к памяти у Zen2 выше, и у меня по выше получились, правда всего на 2ns почему то... К слову говоря Ryzen Timing Calculator с какого то перепугу мне советовал отвязывать FCLK от MCLK. Но так только хуже получалось. При 3600Mhz ОЗУ (FCLK 1800) 72ns Latency, при 3600Mhz ОЗУ (FCLK 1933) 81ns Latency. Уж не знаю при каких обстоятельствах стоит гнать отдельно FCLK... Может когда у вас память на 2933Mhz то быть может FCLK 1933 даст ниже задержки. Но это не точно.

Про частоты/бусты... Как же упорно я пытался понять что к чему и где же эти 4.6ггц. В общем то если не расписывать то что уже тысячи раз было сказано на просторах интернета я подытожу вкратце. По личным замерам и наблюдениям, разумеется.

1.) Максимальные нагрузки на конвейер процессора с AVX инструкциями - ~3.9ггц | Конечно если температуры до 90 градусов. Это всякие там LinX Linpack (с библиотеками 2019 года), Prime95 (в SmallFFT режиме) ну и всякие Y-Cruncher.

2.) Тяжелые нагрузки на конвейер процессора AVX инструкциями - ~4.05ггц | Это рендеры на подобии Corona 1.7-5, Cinebench R20 и не самые тяжелые компиляторы/кодировщики видео. В общем нагрузки на 100% которые тем не менее не могут так плотно утилизировать процессорный конвейер.

3.) Плотные нагрузки без AVX и современных SSE - ~4.15ггц | Это например всякие старенькие версии V-Ray еще без Embree рейкастера, Cinebench R11.5, R15.

4.) Смешанные нагрузки на большую часть ядер с AVX - ~4.25ггц | Ну например Call of Duty движок уже несколько поколений использует AVX. И в придачу ко всему вы стримите процесс через CPU, то примерно такую частоту и получите.

5.) Легкие игровые нагрузки без AVX - ~4.35ггц | С кратковременными скачками до 4.45ггц. Без всяких стримов. Например CS:GO и другие игры которые не сильно упарываются в процессор.

6.) (не считается smiley-biggrin.gif) Есть еще небольшое исключение, когда из CBR15 можно предел выжать и получить порядка ~4.575ггц в однопоточном режиме. Но там махинации с Offset-ами вольтажей и обманом PBO, сдвигом EDC лимита. И работало это на 0.3 Агесе, не проверял но видел множество результатов подобных.

И что получается...  Назревает вопрос... А где 4.6ггц искать то у 3900X ? smiley-biggrin.gif

А вот оказывается что 4.6ггц (и даже в моем случае 4.65ггц) можно получить например если вы сидите в Paint-е, и задумались секунд на 5 и тут одно самое удачное ядро на доли секунд может прыгнуть до 4.65ггц а второе самое удачное до 4.55-4.6ггц. Или когда вы смотрите фильм и поставили его на паузу, когда сидите в браузере и ничего не делаете, не двигаете мышкой (это важно и это не та фишка про 95-ую винду ) и никаких видео в вкладках не запущено. Или когда просто музыку слушаете. Короче в большинстве случаев 4.6-4.65ггц вы видите когда на компьютере ничего не происходит. И судя по той массе информации что я вычитал - это и есть то как AMD представляет себе буст до 4.6ггц у 3900Х ))

Роберт Хэллок вообще говорит что у них нету такого понятия как максимальный буст на ядро - https://twitter.com/Thracks/status/1138789078986502145  А чуть позже добавили ряд уточнений по бусту - https://www.amd.com/en/support/kb/faq/cpu-pb2  (а еще чуть позже в этот список добавили пару пунктов, а именно Proper firmware and software configuration и Operating system optimizations). Короче если хотите получить выше частоты - то все эти звезды на небе должны сойтись идеально и тогда мол все будет (на самом деле нет).

Нет. Ну разумеется можно взять какой нить тест на легких инструкциях, прицепить его к одному потоку (без SMT), и сделать что бы он один поток грузил скажем на 50%, и при условии что это будет самое удачное ядро (в моем случае это ядро #4). Тогда будет 4.65ггц даже. При нагрузке на два потока (с SMT) на этом ядре будет 4.6ггц.

Как по мне, лучше бы AMD так и написали на коробочке у 3900Х - 4.4Ггц. А напоследок по этой теме могу сказать что... Все это не важно в итоге smiley-biggrin.gif Ведь важна производительность а не какая там частота, IPC и тд. Производительность у 3900Х просто по всем фронтам опережает 2700Х во всех типах задач без исключений. А я преследовал лишь личный интерес к этой теме. Ведь обсуждение частот и буста у Zen2 это была №1 тема на релизе. И только затем обсуждения разгона, температуры и всяких странностей сырых биосов.

P.S. Кстати. В HWInfo64 свежей версии появились показатели "эффективной частоты". Думается мне рано или поздно это понятие войдет в обиход. Ведь современные процессоры сотни и сотни раз в секунду меняют частоты и на разные операциях могут менять эти частоты, актуальный софт просто не в состоянии отображать эти данные по старым методам. Процессор может за секунду 90% времени работать на 2ггц, а датчик получит данные с остальных 10% времени где процессор схавал сложную задачу выдав 4.6ггц, ну так, к примеру... А эффективная частота показывает средние значения за промежуток времени за секунду например (можно и больше сделать).

P.P.S. С разгоном процессора по CCX/CCD, Offset-ам и PBO я пока еще в раздумиях. На данный момент 3900X прогревается в короне до 74-75 градусов по самому горячем CCD#1 на Nuctua NH-D15S (с двумя промышленными 140мм Noctua вертушками которые маслают на 40% от 3000RPM). Чет я сомневаюсь что есть смысл гнать проц ради 8-9% (в лучшем случае 10-11%) что бы потом сидеть на 95 градусах в рендере. Сомнительно. Потому я больше внимания сконцентрировал не на разгоне системы а на настройках/твиках и тд.

На сайте c 04.06.2010
Сообщений: 3790
Цитата Earanak:
На днях таки взял 3900Х решив забить на 3950Х.

Не дождались. Потом ночами будете думать, "а вот если бы дождался 16-ти ядер" )).

С чипами маразм. 3900X релиз 7 июля, вот только в ноябре стали появляться правильные цены,            4 месяца. С учётом, что 3950X не выходил и часть его чипов шла для 3900X.

Скоро, 25 ноября большой бой между Intel HEDT vs AMD HEDT. Опять будет нехватка всего. Вот будет интересно проследить сколько времени пройдет до адекватных цен на 3950X. Хватит ли 4-х месяцев.

На сайте c 24.05.2009
Сообщений: 10092
Цитата Rebate:
сколько времени пройдет до адекватных цен на 3950X. Хватит ли 4-х месяцев.

Думаю хватит, хороша ложка к обеду. Летом он был актуален, сейчас нет, потому что кому важны попугаи ждут тредрипперы.

На сайте c 20.04.2010
Сообщений: 2359
UA
Цитата Rebate:
Не дождались.

я уже буду ждать DDR5 где то близко)

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4509

Rebate, нет. Не буду скорее всего.

Я дождался обзоров и мне этого было более чем достаточно. Я не собираюсь платить за 3950Х по прикидкам вдвое дороже за +25-27% к скорости рендера в Короне относительно 3900Х. К тому же, на данный момент я работаю 80% времени и рендрю 20% времени. Ну где то так +/- Если мне для этого хватало 6800K, 2700X (по отдельности) то 3900Х навалил столько скорости мне что вышло даже с запасом. А 25% поверх этого - погоды не сделали бы мне. К тому же кривая буста у 3950Х как то печалит лично меня, слишком большие просадки в нагрузках и предельный буст в играх на 25Мгц в среднем выше чем у 3900Х smiley-biggrin.gif 

Вот отборные I/O чиплеты (не CCD) у 3950Х - да. Это круто. Никто не ждал но АМД порадовали.

MSRP ценник у 9900K и 3900X вроде как одинаковый +/- Но при этом 9900K в Украине можно взять за 12500грн. А мне пришлось брать 3900Х за 13900грн. Это я к тому что есть еще куда дешеветь 3900Х, если для кого то эта сумма слишком уж принципиальна. Единственное об чем я жалею немного. Что сразу не взял 3900Х. Пусть потратил бы на 100-120$ больше, зато не ждал бы ~3 месяца у моря погоды. И вот сейчас приходит осознание что все эти новые Биосы, Прошивки и обновы - на дистанции в 3-4 месяца вообще нисколько погоды не сделали.

Единственный расклад при котором будет обидно - Если 3950Х на релизе прям сразу будет стоить 21-22к ГРН, и будет в доступе к покупке в 10+ интернет магазинах. Тогда да... Но после этой жести с 3900Х - ох как я сомневаюсь во всем этом... Вдруг это вообще будет неким имеджевым продуктом как Radeon VII (который сняли через месяц с производства), или 9900KS (про который уже говорят что в начале следующего года его поставки могут прекратиться). А еще сидеть месяцами выжидать, нет, мое терпение лопнуло...

P.S. Ну и с Х470 Taichi я погорячился конечно. На нее и три с половиной 3950Х влезло бы по лимитам smiley-biggrin.gif

А те кто себе понакупали X570 Master и аналогичных материнок под 3950Х, эх, ну что-ж. Сочувствую им.

На сайте c 20.04.2010
Сообщений: 2359
UA
Цитата Earanak:
Ну и с Х470 Taichi я погорячился конечно. На нее и три с половиной 3950Х влезло бы по лимитам

это получается что X570 с жужиками на чипсете нафиг не сдались?

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4509

Predator84, к начальным и в целом к недорогим X570 материнкам никаких претензий у меня тащем то нету. А все недоумение про питальники х570 материнок у меня возникает лишь в высоком и топовом сегменте. Где всякие X570 Ace, X570 Hero, X570 Master, X570 Xtreme, X570 Godlike, у которых настолько толстые питальники что с ума сойти (ну например реальные 12-16 фаз без даблеров и солидные мосфеты у Aorus). И вот для чего это все... Ума не приложу. Типа можно накинуть в сокет 3950Х и еще сварочный аппарат запитать smiley-biggrin.gif Или как это все проектировалось понятия не имею. Будто AMD сказали Вендорам готовить материнки под процы на 500-600вт, а потом такие, ой, у нас 3950Х влезает в 150вт, сорян smiley-biggrin.gif И все это даже нельзя оправдать разгоном на Азоте, ведь даже разгоном на Азоте вы не перекроете даже 60% лимита питальника с 3950Х на Godlike, Xtreme ))

А самое смешное, что при низкой нагрузке на VRM (а она низкая даже при рендере будет с стоковым 3950Х) что бы сохранить КПД питальника материнка отключает некоторые фазы питания (как я понял это обычный механизм призванный повысить КПД), и внезапно оказывается что у топовых материнок, 99% времени половина фаз питания просто мертвым грузом висят (отключенные в спящем режиме). Ну кайф... Зато материнки по 450+ баксов. Кому, для кого, для чего, почему - не знаю.

На сайте c 11.02.2018
Сообщений: 2046
Сальск
Earanak, а если коротко резюмировать - то ASUS PRIME X570-P - за 210 баксов  хватит, как думаете, для 16-ти ядерного 3950х?
На сайте c 20.04.2010
Сообщений: 2359
UA
Цитата Earanak:
На данный момент 3900X прогревается в короне до 74-75 градусов по самому горячем CCD#1 на Nuctua NH-D15S

а предыдущий 2700Х тоже с этим охладом был? Мне интересно на сколько 2700Х холоднее за 3900Х. 

п.с.

тоже рассматриваю перспективу апнуть 2700х на 3900х и думаю хватит ли мне текущего кулера(TDP 160W), который охлаждает 2700х до 75 градусов.

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4509

GreatWhiteShark, да. Конечно хватит. Вообще по этой материнке довольно много положительных отзывов на тему VRM - https://youtu.be/xbyWKufthS4  И все отзывы, обзоры, обсуждения. Сходятся к тому что там просто супер удачно собранный и настроенный VRM из неплохих элементов.

Если бы я брал дешманскую материнку на х570 то я именно бы ASUS PRIME X570-P и выбирал бы. При любых раскладах. Впрочем х570 Материнку я бы себе принципиально не выбирал (смысла нету когда за те же деньги можно получить материнку лучше, ту же X470 Taichi например без богомерзкого Daisy Chain).

(кликабельно)

Прошу заметить. Это 3900Х на 1.40V за час нагрузки при 4.3Ггц. Это приблизительно на 15% +/- выше нагрузка на питальник чем у стокового 3950Х. Т.е в чистой и грубой теории ASUS PRIME X570-P при аналогичных условиях с 3950Х (но без разгона) должна даже холоднее выходить. Ну, скажем вместо 68-72 градусов 65-67.

Predator84, сек. Отрою сейчас данные точные. По 2700Х у меня.

Читают эту тему: