Agapova

Народ, привет. Последнее время вижу очередной «трэнд» в интерьерах – черные металлические (алюминиевые?) перегородки. Тонкие, с разными системами открывания. Неподвижные, купе, распашные, в виде ширмы. Может, у меня сломался гугл, но не могу найти бренд, который их производит. Неужели это все хэнд-мэйд? Интересует их толщина (сечение). Максимальная высота профиля. Как стыкуется горизонтальный и вертикальный профили. Насколько эстетично стык выглядит вживую. Толщина рельс для системы-купе. Вес. Как выглядит фурнитура для системы ширмы. Что за петли используются для распашных систем и как часто их ставят. Толщина стекла. И вся остальная тех. информация. Есть у кого? Кто-нибудь ставил вживую такие системы? Что можете о них сказать? П.с. извиняюсь, если в качестве примера взяла чью-то работу и не указала авторство. Картинки взяты из гуглов.  [[image:27624,sky_image_forum]]

Цитата Bruce Так я не пойму отчего тогда сомнения Сомнения - в заголовке темы. Граница полномочий. Дело не в том, что занятие мне это не по душе, я просто не понимаю его целесообразность. По комментариям людей мне стало понятнее, надзор - это банальная перестраховка, экономия на строителях, не более того. Стоять нянькой и убеждать повесить кондер именно там, где он по проекту. Журить пальчиком: смотри, не перепутай синюю плитку на фартук и желтую в душ. Смотри, вот здесь написано 3500 мм, а ты отмерил 3400, ай-яй-яй, рулетка нехорошая какая. Из меня фиговая нянька, видимо. Я искренне полагала, что люди взрослые, и для зака и его строителей полноценный толковый проект листов на 60-80-110 - это библия этой стройки. Бери, читай, реализуй. Все вычерчено до профиля, собери этот конструктор и получи свои деньги. Не надо семь высших образований, чтобы это реализовывать. Видать, кому-то надо. На сегодня убегаю из темы. Очень хочется еще мнений. Всем принявшим участие в дискуссии огромное спасибо. Мне важно мнение (и опыт) каждого из вас.

Цитата Bruce: Цитата Bruce: И у меня ещё вопрос: вы были на своих объектах после реализации? Вас всё устроило? Вы наверное пропустили мой вопрос, напишите ваши впечатления от реализации заказчиками без вас. Да, извиняюсь, пропустила. Не сразу поняла, что это ко мне вопрос. Была. Не в каждом, но все же. Бываю обычно на этапе установке мебели. Т.е. еще нет штор, вазочек, необжито, местами пыльно. Но люди, которым хочется придерживаться проекта, т.е. они точно понимают, что заплатили не за примерную концепцию, а за точный виз, покупают строго по ведомости материалы, и интерьер выглядит точь-в-точь как на картинке. Но без мелочей. Может, так исторически сложилось, что я не использую спорные цветовые сочетания, поэтому откровенных ляпов и нет. Пол - по ведомости, стены - по ведомости, потолки, свет - по ведомости. Мебель создается по визу, без сюрпризов. То есть и без меня квартиры потихоньку обрастают жизнью, и если зак сам хочет, чтобы было 1-в-1 как на картинке - он четко следует всем чертежам и материалам. В одной из квартир кондиционерщик проявил творчество и повесил кондиционер не там, где он был по проекту. Ну, заказчик же сам себе буратино - согласился на доводы, сам виноват.  В другой вместо удобного места для сушки белья сантехник развел заказчика на душевую кабину. Зачем это творчество - я без понятия. Но зак сказал, что ему так даже больше нравится. В некоторых квартирах я не была после окончания ремонта. Но судя по тому, что от заков работает сарафанное радио, людям нравится. Это ж самое главное. Цитата larrs: авторский надзор нужен для прикрытия собственной задницы   Не. Я в такие игры не играю. Вы бы это техзадание видели. Такую задницу не прикроешь надзором. Потому и отказалась. Хоть с надзором, хоть без. Цитата Kaiwas: да всякие. от "а в каких пропорциях и из чего мешать бетон?" и до "можно ли заменить вот эту перемычку на другую? А ещё вот этого швеллера в нашем городе не найти. чоделать?". 1.Из цемента, песка и добавок. 2. Нет, нельзя 3. Поискать в другом городе. Хотя, кроме шуток, это из той же границы полномочий. Люди путают архитектора с всезнайкой. Отсюда и вопросы не по теме.

Цитата Kaiwas: Сейчас фигачу максимально полно - с вопросами задолбали. Вот как быть? Деградировать? ) Отсылать учить матчасть Какого рода вопросы-то? Цитата mino: Для начала нужно самому научиться различать авторский надзор, технический надзор и комплектацию, а потом уже учиться грамотно объяснять это заказчику. Научите?

Цитата a.timofeev: часто хотят от дизайнера функции технадзора, чтобы он контролировал прораба - это неправильно, но заказчик хочет сэкономить на бригаде. Вот оно. Зак хочет сэкономить на бригаде, но чтоб быть спокойнее, заказывает тех.надзор у дизайнера. Мне эта логика совсем не по душе и не ясна, но это действительно объясняет сегодняшние перепуганные глаза зака: как без надзора! Как!!  Да, вот сегодня отказался от проекта, потому что заказчик хотел, чтобы я занимался и дизайном, и инженеркой (а там лютый геморрой с водой, канализацией и вентиляцией), и пищевой техноложкой, и согласованием изменений в архитектуре здания (пробивка в несущем монолите дыр размером от 600*600, пробивку огромного окна на главном фасаде и т.д.).  И все это по цене дизайн-проекта. Меня на днях попросили в аэропорт внести изменения. За 30 дней в одиночку. Вот чем люди думают? Немного архитектуры, интерьер, чертежи, и знатно составленные условия договора, при которых как ни крути, все равно должен останешься. Тоже помахала ручкой.

Цитата larrs: я думаю все от того, что ,Вы, воспринимаете надзор как продажу в рабство, в любое время дня и ночи ))) Нет. Я не понимаю, чего именно от меня хотят. За качество отвечает прораб, за сроки - прораб. За правильность выполнения - прораб. Чертежи детальные, вопросы по телефону бесплатны, электрика учтена, сантехника учтена. Цвет, артикул - в ведомости, гребите и покупайте. Если за все отвечает прораб, а все от меня зависящее уже создано в проекте, то чего от меня хотят-то? Понятие "отвечает за" для меня означает и мат.ответственность. Но ни в качестве, ни в сроках, ни в правильности выполнения нет моих полномочий: на стройке не могут быть два человека с одинаковыми полномочиями. Был, скажем, в ведомости мой косяк - указала посудомойку на 600, на деле она должна была быть 450. Ну, купила. Мой косяк - мной оплачен. А в остальном? Ну, случился на стройке казус: опаздывают по срокам. Без надзора отхватил прораб. С надзором отхватил дизайнер и прораб. Но это нечестно же? Не я же должна была неделю назад плиточный клей купить. Вот я никак и не могу понять сферу своей ответствености.

Цитата Kaiwas: Читал начало и думал напишу  "Не нужен авторский надзор за ненадобностью". Пока счет 3:3 . Знаю, что к единому мнению не придем, но послушать истории коллег иногда очень важно. Нянькой строителям быть совершенно не хочется, но и обижать заказчика отказом от работы тож неправильно. Вот и ищу самый верный подход.

Цитата Bruce: Цитата Agapova: Был случай, когда я показывала заказчице коллаж ванной комнаты с фисташкового цвета плиткой, реально фисташковый. Ей всё понравилось, потом приношу виз, там точно такой же цвет, а она говорит: "а я думала плитка голубого цвета", голубого, Карл!  А вы говорите всё в проекте... Было похожее, очень давно. Этот случай мне напомнил, почему я избегаю цветных стен в интерьере последние годы.  А если мебель на заказ, то там может быть сто вариантов оттенков, и их надо взять в виде образцов и совместить с другими образцами из других магазинов и посмотреть хорошо ли они сочетаются. Не говоря уже о том, что бывает так, что на сайте плитка выглядит тёплой коричневой, а в жизни она бледно серо-зелёная. На визе можно всё очень красиво подобрать друг к другу, а в реальности может получиться большой сюрприз. Ну, мне с мебелью попроще, каталоги, образцы живые все дома, мебелью сами занимается. Интересно, правда, чужой опыт читать. Всегда варишься в собственном соку, чужое мнение - как параллельные миры, совсем другой подход. Читаю вас, и мне начинает казаться странной своя способность помнить точный оттенок ламината, который выбирала полгода назад. Хоть сейчас к нему подберу нужный на мой взгляд оттенок, по выкрасу 2 на 2 см. Сюрпризы, не спорю, случаются, но незначительные, легко корректируемые.

Цитата larrs: 2000 за выезд?  поставьте цену которая устраивает и обговорите количество выездов за эти деньги в месяц например Цена, которая меня устраивает, не устроит ни одного заказчика. Мы ж не в Парижах, а в провинции.   конечно виноват не дизайнер, а исполнители, переделать за их счет, я умоляю, что с них взять кроме анализов? Вот что бы не было этих качелей зак и платит,  ведь по любому он терпила в ремонте Приехали))) Любопытно, что дешевле для заказчика - платить за надзор дизу, или составить внятный договор со строителями, что любые неправильно понятые данные в проекте исправляются за счет строителей? По сути, большинство ошибок-то - потому что кто-то лупил глазами мимо проекта?)  Цитата Bruce:  А так то можно про всё сказать: "нравится-не нравится - заки в любом случае сами убедиться должны" и пусть себе выбирают с самого начала, что им нравится, дизайнер-то тогда им зачем? Не, я не совсем о том. На мой взгляд, это двойная работа. Я, рисуя виз, уже имею в виду определенные цвета. Равно как и заказчики по визуализации утверждают дизайн ( в RGB-оттенках, светящихся с монитора, утверждают концепцию!!), так и я допускаю мысль о том, что цвет, скажем, дивана, должен быть вот из такой гаммы. Скажем, серый с уклоном в холодные оттенки, льняной. У производителя дивана нет пятидесяти оттенков, нужных мне. Их, как правило, два-три, остальные все с цветочками, розовые и т.д. Я убеждена, что именно этот будет лучше всех. Зак может либо довериться, либо поехать и убедиться. Но со мной или без меня - без разницы.

Цитата timxz: Вы удивитесь, ещё бывает строительный надзор. Надзор за строителями, и нет, его не прораб осуществляет, а специально приглашенное лицо Не удивлюсь. Сплошь и рядом такое. Такой надзор я считаю очень правильным, если есть фин. возможность. Надзирающий - технарь до мозга костей, он как раз и знает все строительные технологии, марку гидроизоляции, сечения кабеля, с гофрой/без гофры, количество фитингов, заглушек, проследит за укладкой паркета. Это - очень нужный человек на стройке. Вот девочка-дизайнер там зачем? Свои же недочеты исправлять, нянькой над строителями стоять, составить компанию заку сгонять в магазин? По мне так в идеальной стройке не должно быть проблем. Случилась проблема - выяснили кто виноват - виноватый исправляет бесплатно. Будь это диз, строитель или сам хозяин со своим "мне не нравится".

Bruce Спасибо за мнение. Сколько раз убеждаюсь, насколько разные подходы у всех. По краскам есть веер, дома. Цвет - штука субъективная, и заку со мной ли, без меня ли - нужно ехать в магаз и смотреть, нравится или нет. Раскладку плитки не доводилось корректировать. Толщина плиточного клея - не загадка. Можно ж замеры снимать изначально точные, с угломером. Если на плане указано "выдержать точный размер", то кто не выдержал - тот и едет докупать плитку.) Шпоны - аналогично, раскладка есть, новых пород дерева за 100 лет не обнаружено, цветные сиреневые миксы не использую. Сомневается зак - пусть едет и убеждается, нравится или нет. Каменный не доводилось использовать. Подухи, пледы - ни разу не доводилось выбирать. На этом этапе большинство говорили: спасибо, мы дальше сами обживемся. Одну даму даже оскорбило предложение выбрать покрывало на ее супружеское ложе) Аналог дивану можно ж и в инете найти, 10 минут делов. Нравится-не нравится - заки в любом случае сами убедиться должны. У меня есть подозрение, что одним нравится надзорить, другим - не очень. И исходя из личных предпочтений люди и выстраивают свою работу.

Цитата larrs: То что отражено в твоем проекте, то и контролируешь Что именно? Можно какой-то пример из жизни, где без личного присутствия автора вот вообще никак не выходило? И при этом не входило в компетенцию прораба. Я правда не понимаю) Цитата larrs: И какой смысл отказываться от надзора за отдельные деньги?  Цена за час проектирования и час надзора разнятся ощутимо. В надзоре звонят: ой, куда гвоздик прибить? Час собираешься, час едешь, приехал, пальцем показал, куда забить гвоздик, час едешь домой, час приходишь в себя. За выезд 2000 рублей, из них половина ушла на бензин, платную парковку и перекус. За те же часы в проектировании можно заработать больше, если уж мы о деньгах.  Если при этом несколько проектов параллельно идет, то получаются сплошные покатушки, а работа над проектом - вечером, в усталости, что чревато ошибками. Бессмысленно. Но меня не столько денежная сторона волнует. Сколько вообще - действительно ли этот надзор нужен.

Народ, привет. Тема для поболтать и поделиться мнениями. Вопрос больше к дизайнерам, но если есть мнения из смежных профессий, тоже будет интересно. Простыня текста будет длинная. Речь о квартирах и частных жилых интерьерах. Каждый диз выстраивает свою работу по-своему. Одни начинают с коллажей, другие с виза, третьи с чертежей. Спорить о правильности смысла нет, кому как удобно – так и работает. Но далее, после сдачи проекта, встает вопрос об надзоре. Где проходит граница полномочий прораба и дизайнера? Вы должны следить за качеством выполненной работы, говорит один клиент. Вот каким образом? Проверять сроки годности на мешках штукатурки? Замерять силу сквозняков во время поклейки обоев? Разбираться во всех видов герметиков, силиконов  и сходу называть марку того, который не желтеет? Проверять правильность концентрации плиточного клея в лаборатории? О каком именно качестве идет речь? Ну, например, ровно ли поклеены обои. Ок, приехала, вижу – неровно. Что дальше? Снова ждем 3 месяца новую партию за счет клиента? Нет, ни разу никто не соглашался. И так сойдет, говорят. Ну, например, ровно ли от пола установлены стаканы под розетки. Ок. Стаканы часто устанавливаются до финишной стяжки. Это значит, простая рулетка не прокатит. У каждого дизайнера есть лазерный уровень? Ну, предположим, есть. Это действительно обязанность дизайнера? А прораб для чего? Ну, например, следить за сроками исполнения работ. Ок. Зак и прораб составили график сроков и заключили между собой договор, дали мне контрольные точки сверки сроков. Приеду в первую контрольную точку – там конь не валялся. Вот какой там толк от меня? Пожурить пальцем строителям? Поныть заказчику? Между заком и прорабом, вполне вероятно, в договоре есть соглашение о неустойке, они и так в конце будут подсчитывать, кто кому должен. Без меня, со мной – без разницы. В чем тут надзор? Ну, например, финишные материалы заказать вовремя. Ок. Но в моем дизайн-проекте есть ведомость отделочных материалов со всеми артикулами, количеством, адресами и ценами. Сроки покупки всех материалов я обозначаю клиенту во время сдачи проекта: это закажите за 2 месяца, это завтра, это за неделю до начала работ. Что там в таблице может быть неясного, чтобы мне свою же таблицу и надзорить за дополнительные деньги? Ну, например, некоторые нюансы нужно решить по ходу стройки. Ок, на моей практике 99% вопросов можно решить по телефону. Особенно с приходом мессенджеров. За телефонный звонок брать деньги как-то нелепо по мне – звоните и спрашивайте, что непонятно, расскажу и так. Чертежи более чем понятные и детальные , нелепостей вроде «забыли трубу канализации» или «пол-щитка попадает в шкаф» или «вмонтировали встроенный светильник в балку» исключены, чай, уже давно не студенты. Ну, например, замерщик кухни ошибся, и привезли кухню на полметра короче. Ко мне-то какой вопрос? Директор кухонь сам разберется со своим замерщиком, это не моя и не ваша головная боль. Будет вам кухня, на неделю позже. Ну, например, принять бытовую технику и поставить подпись в получении. Спасибо, но подписи где попало я не ставлю. Я понятия не имею, работает ли эта техника, и в мои полномочия не входит сбить ломом обрешетку, распаковать ее, включить в розетку, подключить воду, проверить работоспособность. Берите снабженца или доверьте это прорабу. Авторский наздор заключается в том, чтобы приехать раз в 10 дней на объект, сфотографировать все и отправить заказчику, говорит один диз. Зачем это? Что там можно понять на тусклых фото? Что там сфотографирую я, чего не сможет сфотографировать любой из строителей и отправить в вотсап заказчику? Что три мешка шпаклевки освоено? Что розетки не по диагонали? Что вертикаль не завалена на 30 градусов, и на том спасибо? Авторский надзор заключается в контроле качества стройки, говорит другой диз. С тем же успехом прораб может контролировать качество сборки сцены в 3д: стоять за спиной с умным видом и кивать. Чтобы шарить в качестве, надо самой руками поработать лет десять. Но я не работала на стройке, и знаю процесс только в общих чертах. Толку там от этого моего надзора? Авторский надзор заключается в том, чтобы следить за соответствием проекта и его реализации, говорит третий диз. Вот тут совсем мне неясно. Прораб тогда за что деньги получает? Это же его компетенция. Если строители умеют читать чертежи, но им при этом нужна нянька, проверяющая, действительно ли поставили стену на 3500 мм, как в проекте, то не проще ли найти других строителей? Народ, прошу историй из жизни. Ваших или где-то услышанных. Каких-то конкретных ситуаций, при которых авторский надзор – не просто пустое освоение лишних денег заказчика. Я раньше вела надзоры, когда только начинала работать дизом. Я не знала наперечет ассортимент материалов, поэтому мы ездили по салонам и выбирали, выбирали, выбирали. Но лет за 5-7 практики все эти каталоги уже наизусть знаешь. Я не знала, как монтируется потолок и как пойдут трубы до унитаза, поэтому допускала ляпы, которые нужно решить на месте. Ляп с наращиванием стены для канальи предполагал пересчет плитки, ламината, переноса центровки сантехники; один маленький ляп, как снежный ком, тащил за собой полсотни мелких исправлений в проекте, которые исправлялись, по сути, за счет заказчика. Я не имела никакого понятия о типах фурнитуры для корпусной мебели, поэтому после моего проекта мы доводили до ума с менеджером-мебельщиком мои промахи из разряда «духовке мешает открыться подоконник» или «дверца шкафа открывается на батарею». Но это было в самом начале карьеры. Сегодня новый потенциальный заказчик отказался работать со мной, потому что я не веду авторские надзоры (уже лет семь, наверное). Проекты подробные, строители вменяемые, 99% вопросов решаются по телефону, бесплатно. Клиенты довольны, проблем никогда не было. И тем не менее его напугало, что строители будут без няньки. Авторский надзор -не пустой ли это развод клиентов на дополнительные деньги? Правильно ли я понимаю, что чем неопытнее дизайнер, тем больше ему самому нужен авторский надзор за самим собой? Для чего он нужен вообще, если технические ляпы в проекте исключены? Спасибо тем, кто осилил эту простыню. Хочу мнений. Очень хочу.