D_art_S

https://www.youtube.com/watch?v=w8PVBZ21mu8самый лучший тутор по стяжке, есть моменты, но для начала топ

Цитата AlexRicco: Цитата D_art_S: хмм.Интересно почему? Боятся лишнего сказать не иначе Мне кажется, они сами до конца не понимают что именно происходит. Заболевшие есть, смерти есть, дальше- интерпретации. Ну если даже они скажут просто свое мнение, каким бы оно ни было, инфа может пойти не туда, а там за "дезу" могут и голову с плеч

Цитата AlexRicco: Ни в коем случае не отрицаю вирус. Однако, все мои родственники/приятели-врачи странным образом дистанцируются от обсуждения этой темы. хмм.Интересно почему? Боятся лишнего сказать не иначе

Цитата Denis_21: Цитата D_art_S: С чего вдруг-то? Если вы плюсуете жертв от ковида к обычной статистике.)) А, т.е. Вы, сынок, меня оказывается не троллите, Вы реально не понимаете??? И эти люди  ̶з̶а̶п̶р̶е̶щ̶а̶ю̶т̶ ̶н̶а̶м̶ ̶к̶о̶в̶ы̶р̶я̶т̶ь̶с̶я̶ ̶в̶ ̶н̶о̶с̶у̶ пытаются чего-то там анализировать! ))) Докладываю, уровень среднегодовой смертности в Италии составляет порядка 600 тысяч человек. Однако это не означает, что каждый год умирает ровно 600 тысяч человек. Очевидно, что уровень смертности может колебаться  год к году в каких-то пределах. Допустим, что в этом году смертность будет на 4% процента меньше чем в прошлом, это составит 24 тысячи человек. И эта разница с лихвой покроет все дополнительные жертвы от ковида, которых на сегодня всего порядка 18 тысяч.  Теперь понятно почему среднегодовая смертность в Италии может быть даже меньше, несмотря на дополнительные 18 тысяч жертв?  Я только не понимаю как это объясняет ваше уравнение 60*1\3=30 Цитата МюФ: Сейчас статистика будет ещё интереснее. Дак она и так удваивается искусственно. Привезли двух парней с пневмонией, в соседней палате пожилые с ковидом, бабуля ночью перепутала и зашла к парням, и вот ребята уже с ковидом.

Цитата Зондер: Цитата D_art_S: по логике первые крупнейшие города, с хорошим трафиком должны попадать под раздачу Сицилия вообще остров. Логика? Да и коза ностра опять же)) Вопрос-то в чем? Что на островах априори не может быть вспышек ковида? Цитата OtVint: 11.04.2020 16:10 Уж извиняйте за цинизм, но что нам всем заливали десятилетиями про самую передовую медицинскую систему США? Нет страховки - в траншею? Как считаете, в свете этих событий, чья мед. система круче? В гробах может быть че угодно.Но если так хоронят бездомных, то это дичь конечно

Цитата Eugn: Та же Италия - пример Ну ок давайте посмотрим, по логике первые крупнейшие города, с хорошим трафиком должны попадать под раздачу популяция по регионам [[link:image_uri:364418,]][[image:364418,sky_image_forum]][[/link]] кол-во жертв ковида по регионам [[link:image_uri:364419,]][[image:364419,sky_image_forum]][[/link]] Первые четыре региона в топе по смертности располагаются рядом с Ломбардией. 3 крупнейших региона после Ломбардии, имеют маленькие показатели смертности, Лацио, Компанья и Сицилия.

Цитата Kenzo80: Цитата D_art_S: Я ж написал, что это логично, причем здесь необъяснимо?) Притом что это настолько всё очевидно, что люди в теме пишут лишь бы написать что-нибудь) Типа "посоны, я тут заметил одну закономерность - солнце встаёт на востоке и садицца на западе!"   Я ж имел в виду другое о чем и написал, почему вирус не распространяется внутри страны также стремительно? + может пытаюсь найти закономерность в распространении вируса исходя из туризма.

Цитата Eugn: Цитата D_art_S: Еще заметил одну закономерность, что атакуются только столицы (густонаселенные районы, что наверное логично) каждой страны. Где по всей видимости скопилась большая концентрация вируса и не смотря на любые меры, вирус распространяется. Италия- Милан, Испания-Мадрид-Каталония, США-Нью Йорк, Рф-Москва. Франция-Париж, Англия-Лондон, Германия-Берлин-Мюнхен ну итд. Почему-то внутри стран не так вирус распространяется. Столицы это не только муравейники, но и огромные транспортные хабы. Там очень большой трафик со всего мира, поэтому зараза, занесенная из другой страны, в первую очередь распространяется в них. А оттуда - куда уж довезут в провинцию. А чем тогда объяснить, то что граничащие с эпицентром области, не всегда имеют высокий показатель зараженных и малую смертность? Цитата Denis_21: Смертность среди 60-миллионной популяции не будет отличаться в период эпидемии С чего вдруг-то? Если вы плюсуете жертв от ковида к обычной статистике.)) Цитата Denis_21: Математика - это наука ) Вам она не далась, это бывает... вы из учебника математики только это выучили чтоль?)) и ты сначала определи 1\3 от 60 млн, потом поговорим.

Цитата Kenzo80: Цитата D_art_S: Еще заметил одну закономерность, что атакуются только столицы Действительно, прям необъяснимо  Я ж написал, что это логично, причем здесь необъяснимо?) Цитата Капустка: D_art_S  Ну со столицами всё понятно, а есть статистика по мелким городишкам? я просто не слежу за новостями и за картой распространения. Есть какой нибудь городишка где бушует эпидемия, где нибудь в французском провансе, где население не более 1000 и все друг друга знают ?  Бушует именно в крупных городах, ну можно на примере Франции посмотреть. [[image:364412,]] кол-во жертв по районам [[link:image_uri:364414,]][[image:364414,sky_image_forum]][[/link]] Иль де Франс это регион Парижа, с ним все ясно. Регион Гранд Эст шестой по популяции, но второй по жертвам от ковида, граничит с Бельгией, Германией, Люксембургом + видимо близость с регионом Парижа, тоже дает такой результат. Но Хатс де франс уже имеет значительно меньше жертв хоть и рядом с парижем и Гранд Эстом, с Бельгией. А  вот Ове́рнь — Ро́на — А́льпы, второй по популяции, граничит с Италией больной и Швейцарией, но при этом жертв также немного. Но уже Occitanie с 6 млн человек  имеет границу с Испанией, Каталонией (которую трясет, там 30 к зараженных) но всего 124 жертвы. Как эта вирусня развивается я не понимаю.

Еще заметил одну закономерность, что атакуются только столицы (густонаселенные районы, что наверное логично) каждой страны. Где по всей видимости скопилась большая концентрация вируса и не смотря на любые меры, вирус распространяется. Италия- Милан, Испания-Мадрид-Каталония, США-Нью Йорк, Рф-Москва. Франция-Париж, Англия-Лондон, Германия-Берлин-Мюнхен ну итд. Почему-то внутри стран не так вирус распространяется.

Цитата epush: Цитата D_art_S: и с введением карантина тоже угу. Шведы, Мексика, Белоруссия без карантина и чет нет там паники и дикой смертности Погодите, Шведское правительство пока не получило по башке от населения и видимо из верхушки у родни еще мало кто в морге. Все будет и самоизоляция и карантин жесткий тоже. "В Швеции зарегистрировали в четверг свыше 100 случаев смерти заразившихся коронавирусом COVID-19 пациентов, общее количество летальных исходов - 792 человека, сообщают западные СМИ со ссылкой данные Агентства общественного здравоохранения Швеции.Это означает, что в Швеции второй день подряд серьёзно растет число умерших. В общей сложности, в стране выявили свыше 9,1 тыс. случаев заражения COVID-19, 719 человек лечатся в отделениях интенсивной терапии" Там все только начинается, будет как в Италии и Испании, не долго осталось, к сожалению . Самоизоляция у них есть и так. Насчет карантина не уверен, но если только остальная Европа продавит. According to the latest WHO data published in 2017 Influenza and Pneumonia Deaths in Sweden reached 3,589 or 4.74% of total deaths. Пока не близко, посмотрим, что будет Вообще очень интересная карта https://www.worldlifeexpectancy.com/cause-of-death/influenza-pneumonia/by-country/ если так посмотреть, то в топе по жертвам короны в основном те страны, которые меньше всего страдают от пневмонии ежегодно.

Цитата Denis_21: С введением карантина в Италии и Испании темпы прироста новых случаев стали снижаться. 11 марта введен карантин. в этот день зафиксировано 2.3 тысячи случаев,  пик пришелся на 23 марта,а 9 апреля выявлено 4.2 т случаев..ммм.. карантин работает))) Цитата Denis_21: Я всегда норм, а Вы снова врете, сынок ) Я смотрю переобувочная работает даже  в карантин. [[link:image_uri:364240,]][[image:364240,sky_image_forum]][[/link]] Даже если учесть, что за 4 месяца у вас заражается 30 млн) то 11 млн примерно за полтора месяца, +- 35 дней)) Цитата Denis_21: Для тех кто прокурил уроки математики в школьном туалете сообщаю Великий математик. Никто так не считает развитие эпидемии кроме тебя)) Цитата Denis_21: Да я Вам уже раз десять сказал, что сравнивать смертность среди 60 млн, со смертностью среди 0,5 млн может только такой знаток математики как Вы шо? дядь, ты не в себе. перечитай еще раз сравнения смертности 60 млн итальянцев в одинаковый период, в разные годы и успокойся. Цитата Denis_21: Считаем, что заболевших в 3 раза больше чем выявленных ты ведь уже считал, что от 60 млн 1\3 у тебя 30 млн))) Цитата Predator84: Цитата Denis_21: Я ее расписывал раз 5 уже ) Несколько дней назад, на порядка 100 тысяч выявленных случаев, около 10 тысяч летальных, сегодня на 150 тысяч, 18 тысяч летальных. Считаем, что заболевших в 3 раза больше чем выявленных. Значит летальность порядка 1/30. Тогда при 30 млн заболевших получим 1 млн летальных все равно не догоняю, а сколько на эти 150тыс выявленных выздоровело? Если смотреть мировой стейт, то там на ~300тыс выздоровевших имеем ~80тыс умерших(летальность около 25%)... почему тогда в страшной италии такой низкий процент летальности, около 10% получается? Нестыковка какая то. У человек своя математика, видимо школа была продвинутая. Когда были цифры ровные (100к и 10 к), он считал, что если иметь в виду, что каждый третий заражен, то типа от 300к человек, летальность 10к ч и как следствие у него от 30 млн 1 млн. НО если считать по его же данным, то от 60 млн 1\3 (число выявленных зараженных) это никак не 30 млн. И он это не может понять уже неделю.

Цитата terra3ds: Цитата D_art_S: Шведы, Мексика, Белоруссия без карантина и чет нет там паники и дикой смертности Думаете кто то из этих стран скажет что они не справляются? Только не официальные источники. Врач одной из больниц Витебска еще 1 апреля написала у себя на странице вк что больницы уже вот - вот перестанут справляться. А потом ее вызвали в прокуратуру... Я наблюдала на worldometers статистику нашу любимую,  Украина и наших соседей Беларусь и Россия. Так вот когда у нас было 30 заражённых,  в Беларуси 80. Дошло до 152 и несколько дней пауза ( вы верите что 5- 6 дней никого?). Потом Украина обогнала и когда было чел 500 или 600, в Беларуси 163. И потом понемножку стали добавлять. Конечно не верю, как и в то, что у нас сделано 1 млн тестов, при этом заражен каждый 100 примерно. Если на границе с Хабаровском 24 января скончался человек от  ковида, который каким-то образом попал в статистику, это о многом говорит.А так вирус ходит и ходит, конечно кому-то достается, кто-то переносит легче. Надо чтобы уже проверяли на антитела к ковиду всех, тогда думаю картина станет яснее. https://lenta.ru/news/2020/04/07/category/ А шведы вообще сказали, что кто выживет, тот выживет, естественный отбор.

Цитата Denis_21: его вспышка без введения карантинных мер не закончилась приблизительно нигд и с введением карантина тоже угу. Шведы, Мексика, Белоруссия без карантина и чет нет там паники и дикой смертности Цитата Denis_21: Прежде чем апеллировать к математике, неплохо бы научиться считать ) дядя, вы норм? у вас за 35 дней 30 млн заражается, а в Ухани значит 1024 человека за 30 дней...what? Цитата Denis_21: Вы сравниваете смертность среди 60 млн итальянцев в ДТП, это вообще не вам))я ничего не сравнивал)) Цитата Denis_21: Всегда пожалуйста:�https://www.worldometers.info/coronavirus/?fbclid=IwAR1Pxog_cf649sQEiFBU1N0vmj3gPk4oQBFROV9sI4DvlgMjBIRxYpLV8g0 ну дак считайте дядя, чем вы объясните меньшую смертность  В Италии и Испании в период эпидемии короновируса с января по март, если сравнивать с годами ранее? И чем обусловлена большая смертность в РФ где вирус появился только месяц назад и количество зараженных в районе 15 к. ? Хотя на адекватный ответ надежды нет, опять будет что-то из расчетов что вот из 300  10 умерло значит на 30 млн, которые заражаются за 35 дней умрет 1 млн.

Цитата semeniy: Цитата D_art_S: 159539 человек теперь смотрим таблицу за 17 год, как видим 193 165 человек за первые три месяца..хмм Не корректное сравнение. Серьезная смертность от коронавируса в Италии началась в середине марта. И смертность в 17 году была без учёта карантина, а я думаю карантин повлиял и на смертность во время ДТП ( никто не ездит - смертность меньше) и на всякие другие болезни (тем же гриппом думаю меньше стали болеть) и т.п. А если пересчитать статистику на дни, то получится что с середины марта в Италии каждый третий умер от коронавируса. Смертность в дтп в Италии крайне мала. В 2019 году в дорожно-транспортных происшествиях в Италии гибли в среднем девять человек в день. А какая разница от гриппа люди умрут или от короны если статистика даже меньше? Получается, что корона даже слабее сезонного гриппа? Или какие случаи вы имели в виду?

Цитата Denis_21: Если заражение началось 3-4 месяца назад, то где больные? Читал, что короновирус не отличить на ранних стадиях от бронхита, орз или обычной пневомнии, нужно делать тест. А вспышки у нас регулярно https://up74.ru/articles/news/115514/ Челябинск https://www.1tv.ru/news/2019-11-19/375932-vspyshka_pnevmonii_zafiksirovana_v_orenburgskoy_oblasti Оренбургская область https://amurmedia.ru/news/901545/ 24 января первая жертва от короны на границе с Хабаровском https://amurmedia.ru/news/882718/ Хабаровск конец ноября Ну тд Цитата Denis_21: что никакая пневмония и рядом не стояла с сегодняшним количеством больных и умерших. Откуда вы берете данные свои можно поинтересоваться? https://countrymeters.info/en/Italy это статистика на данный момент смотрим death this year 159539 человек теперь смотрим таблицу за 17 год, как видим 193 165 человек за первые три месяца..хмм [[link:image_uri:364029,]][[image:364029,sky_image_forum]][[/link]] В Испании на 110 к в этом году и около 125 к за три месяца в 2018 Но если брать Россию то, 560 к в этом году на текущий момент  и за 3 месяца 2019 460 к [[link:image_uri:364031,]][[image:364031,sky_image_forum]][[/link]] Цитата Denis_21: Ни по какой математике на конец декабря все в Ухани заражены быть не могли. Во всяком случае таких расчетов я пока не видел. Будет расчет, обсудим. Ваши расчеты) Если один больной заражает двух человек, то для достижения цифры в 30 млн необходимо 35 итераций. Т.е. если по 2 человека в день, то 35 дней, если по 2 человека в неделю, то 35 недель. Возьмем среднее между этими крайностями и получим порядка 4 месяцев.

Цитата Капустка: Цитата D_art_S: только в правилах ни слова про туалетный столик, этим и пользуются?  Это новый раздел добавили, таблицу ещё не успели обновить.   Спасибо, а то как-то нечестно получается))

Цитата Yehat: Очевидно, что в "Туалетный столик". только в правилах ни слова про туалетный столик, этим и пользуются?[[link:image_uri:363948,]][[image:363948,sky_image_forum]][[/link]]

Подскажите пожалуйста, в какой раздел можно делать такие сеты?https://3ddd.ru/3dmodels/show/ikea_alex_dressing_table_with_strandmon_ottoman_and_nissedal_mirror

Цитата Denis_21: Серьезно? Я прекрасно понимаю, что врачам тяжело. Но это власть должна была об этом позаботиться. Но Вычислительные эксперименты с математической моделью эпидемии ПГ (птичьего гриппа) показывают, что задержка в мерах противодействия по времени приводит к быстрому росту потерь или снижению показателя защищенности населения города D,%. Например, если меры противодействия запаздывают еще на 10 дней (меры противодействия реализуются на 30-ый день), то эпидемия ПГ в городе продлится 3 месяца, при этом от инфекции погибнет 150 человек (в 6 раз больше!), а показатель защищенности населения будет составлять D,%=99.9524. Пик эпидемии по числу новых случаев ПГ ожидается на уровне в 100 чел./день на 31-ый день после заноса инфекции. Всего в этом случае в городе заболеет уже около 900 человек, а пик числа инфекционных больных будет на уровне в 250 человек, которых еще можно изолировать в инфекционных больницах и клиниках города. Дальнейшее нарастание запаздывания в реализации мер противодействия делает эпидемию неконтролируемой с тяжелыми последствиями для населения.Карантин опоздал на месяца три-четыре примерно. + статистику делают больные обычной пневмонией, которых везут и лечат вместе с коронщиками. Цитата Denis_21: Предположения - это прекрасно, но я больше люблю математику, поэтому давайте посчитаем. Пусть это будут аэробусы по 300 человек, тогда за 1 месяца они привезли в РФ порядка 100 тысяч человек. Населения Уханя 12 млн, т.е. в Хабаровск прилетело меньше 1% жителей Уханя, какова вероятность что в этой одной сотой части населения оказался зараженный человек сами посчитаете? ) По тестированию примерно каждый 6-ой заражен, то есть на конец  декабря по вашей же математике, должны были болеть все в Ухани , то есть  было заражено более 15% населения. Даже одного зараженного хватит для начала эпидемии. + вы не забывайте, что вирус также разлетался по миру и Китаю также. Годовой пассажиропоток Аэропорта Ухани 24 млн человек, 2 млн человек в месяц. В теориях вероятности я не спец, но думаю, что вероятность достаточно большая, что из 1.5 млн человек, зараженных хоть кто-то летал на самолетев Хабаровск или любой другой город (география большая), а это сами понимаете контакты с другими пассажирами и тд.

На совещании с Путиным губернатору Краснодарского края пришлось просить у президента деньги на дополнительные койки для пациентов с коронавирусом. Он пожаловался, что на 3500 коек ему выделили всего 11 миллионов рублей, а другому региону на 7500 коек - 5 миллиардов) Теперь  понятно зачем все стараются сделать поболее мест в больничках. Ведь одно койкоместо оценивается в 700к рублей)

Цитата kuzkasmother: Цитата terra3ds: сначала делали экспресс- тест и он не показывал вирус Что это за тесты такие и зачем они, если ничего не показывают? Маски ещё радуют самошитые, которые ни от чего не защищают и без которых на улицу нельзя  Шапито сплошное в общем у нас местные лаборатории платно делают тест на корону. в районе 1 к рублей, хз че за тесты

Цитата Predator84: Цитата bazzy2002: коронавирус это фейк? статистика фейк, а корона вирус есть Сегодня читал уже о том, что в больнице кладут рядом больных ковидом  и больных обычной пневмонией

Цитата bazzy2002: коронавирус это фейк? С чего такие фантазии?

Цитата Denis_21: А как Вы оценили действие карантина в РФ? Учитывая инкубационный период вируса, действие карантина можно будет оценить не ранее будущей недели. В начале декабря появились первые зараженные в  Ухани. Ежедневно из Ухани в Хабаровск летало 12 рейсов) Поэтому предположу, что вирус уже давно гуляет по рф. В октябре вспышка пневмонии в Хабаровске, в ноябре в Оренбургской области. Вероятно, что вирус вообще ходит с сентября месяца. Сейчас карантин уже  не нужен. Екб 56 больных при слабой организации карантинных мер. Москва захлебывается в больных при всех приложенных мерах Цитата Denis_21: Никаких данных о том, что в Китае эпидемия продолжается нет. https://www.bbc.com/russian/features-52204515 Может да, а может нет, но официально у них все закончилось.

Цитата kuzkasmother: от вируса или кризиса, кому что достанется Меня сразу беспокоил вопрос, а какой смысл таких мер? Не больше ли людей пострадает по итогу  чем будет жертв от ковида (в число которых, как мне кажется, включают всех, кто умер за период эпидемии)? https://www.youtube.com/watch?v=Ahg6qcgoay4

Цитата petrovich23rus: тогда, если это не Их специализация им лучше не распространять их далеко идущие выводы По сути мы все тут просто обсуждаем , не зная правды о происходящем, и имея какую-то информацию. Все зависит от подачи. Кто-то, как я, подает информацию как истину, но по факту это такие же предположения . Возможно если я увижу другую, более правдоподобную версию происходящего, подкрепленную фактами, смогу вполне изменить  мнение. Цитата petrovich23rus: Не видел пока чтобы наши аплодировали врачам хотя бы . ну или что-то подобное. В Екб было такое, но я не сторонник таких флэшмобов. Потому что система здравоохранения у нас не оч, платным вылечивать тебя нет смысла, бесплатным наплевать, и найти хорошего врача это удача. Цитата petrovich23rus: Притянуть за уши подходящее под свою логику очень просто и соблазн это сделать всегда велик. Согласен, но в любом споре ищешь инфу подтверждающую твою точку зрения)

Цитата petrovich23rus: но жаль что они не найдя ответа сразу ищут альтернативные версии, Дак ответ же нам дали сразу, что вирус пошел с рынка Ухань, после того как кто-то съел мышь летучую. После этого по идее у всех должны отпасть всякие вопросы. Дальше сидим и боимся, чтобы не умереть Цитата petrovich23rus: Людям ничего не мешает хотя бы как то расширить свои кругозор, посмотреть штук двадцать-сорок лекций ученых на эту тему, и на тему истории эпидемий и пандемий. Чем больше конечно тем лучше, процесс познания он бесконечный Зачем, если это не их специализация? С  таким подходом надо изучать и историю, и политологию итд. Люди же не просто так приходят к этим мыслям, что вероятно что-то не так. Появляется какой-то повод, как к примеру статья с 2015 года https://www.nature.com/articles/nm.3985 как статья от 18 года, где ВОЗ предупреждает прямым текстом. Зачем? https://www.sciencealert.com/mysterious-disease-x-next-deadly-global-epidemic-who-warns-virus-pathogen Когда нам говорят пандемия, запирают дома под угрозой штрафов, и держат в страхе. Лично мой организм сопротивляется именно так, в поисках альтернативной версии, что вирус не так силен, как его малюют.Я иду на сайты и ищу нужную мне инфу. Важный для меня вопрос смертности  и я нахожу In 2016, 131 450 people in the European Union (EU) died from pneumonia. Pneumonia was responsible for almost 3% of all deaths in 2016. Нам говорят, что все в панике ищут вакцину. Но и без вакцины люди идут на поправку и летальность вируса 4%. В то время как птичий грипп может вызвать пневмонию с летальность от 25-69%, хотя он уже давным давно есть и вероятно должны быть уже и вакцины. А тут в зоне риска только старики, когда птичий грипп также был опасен и для детей. Ну и как следствие в Италии 95% жертв это люди 60+, та же история и в Испании. [[link:image_uri:363534,]][[image:363534,sky_image_forum]][[/link]] Цитата petrovich23rus: Вот чтото случилось, вот кому это выгодно, вот и очевидно кто это затеял. Многие извлекают выгоду по факту происходящего . И если есть повод усомниться, я всегда это сделаю. Больно много дичи происходило в последние годы. Я понимаю, что профита немного для меня в данной ситуации. Но это просто моя позиция. К примеру даже возникает вопрос. Почему Италия выбрана как цель для мониторинга?легко гуглится новость "Неподъемные долги: как Италия обвалит Европу". А некоторые страны вообще не ввели карантин, дак вроде пандемия... Цитата petrovich23rus: И похоже опыт этот печальный очень если вокруг одни враги. Я понимания на что ты намекаешь, что мол мы (кто сомневается) верим в теории заговора и  имеем общего врага в лице США... но нет)

Цитата petrovich23rus: Хотя скорее всего когда хоть немного погрузитесь в тему желание делать выводы отпадет, потому что будете осознавать насколько все невероятно сложно.. пока вопросов больше чем ответов, поэтому люди сомневаются и ищут альтернативные версии происходящего. Ведь заметь, Китай уже исчез из инфополя,, сделали вид что все, победили виру.  Центр притяжения Италия, хотя Испанию трясет не меньше и плавно акцент перейдет на ЮАСэй. ВОЗ получит много денег, найдут вакцину будут продавать всем странам, главы гос-в спасители, кризис свалят на вирус.

Цитата Petromax: http://round-the-world.org/?p=7038  есть такое) вчера читал, что в Ломбардии умерло на 15% меньше, по сравнению с ожидаемым уровнем смертности. На вопросы мол как так, говорили мол смертность считается, что она будет опубликована, но пока нет данных)