D_art_S

Цитата Denis_21: Все именно так и есть. Эпидемия была остановлена благодаря карантину, а не пошла на спад сама, как утверждали Вы. Эпидемия началась не вчера в Италии, а идет уже около 3-4 месяцев (есть факты подтверждающие это) и уже прошла пик, сама, безо всякой помощи из вне. Карантинные меры были уже мертвому припарка. Цитата Denis_21: Это лишнее, я всегда помню, что я говорил, и что говорили Вы тоже ) Цитата Denis_21: Я учел это в своем прогнозе Цитата Denis_21: Учет возрастной структуры имел бы смысл, если бы она была разная для зараженных провинций и остальной Италии. Ну просто мастер переобувок) Учтите тогда еще, что на 755 к тестов, каждый 6 болеет, каждый 44 умирает. Что дает нам повод задуматься, что вирус липнет не к каждому. Хотя вы мастер находить новые цифры под себя)

Цитата Denis_21: Есть конечно. Когда бОльшая часть популяции переболеет и выработается стадный иммунитет, эпидемия пойдет на спад. И что? Ваша цитата "Серьезно? Вот так прям взял и сам по себе пошел? Даю маячок: а не карантин ли повлиял на торможение эпидемии? " Цитата Denis_21: Учет возрастной структуры имел бы смысл, если бы она была разная для зараженных провинций и остальной Италии. Средний возраст по провинциям изменяется от 43 до 49 лет. Смею предположить будет разная смертность К примеру, взять самый "молодой" регион Campania св 43 года. На 3150 случаев, 216 смертей (7%). Более возрастной Piedmont св 47,2 имеет 13343 случаев, 1316 около 10%. Liguria самый возрастной регион св 49.1  4750 случаев, 620 смертей в районе 13%.При этом Ломбардия в марте потеряла 7500 человек, что на 15% меньше ожидаемой смертности в этом месяце . Власти Италии пока не раскрывают реальную смертность по месяцам. Говорят мол статистика ведется, но опубликовать не можем.

Цитата petrovich23rus: Дима, не понимаю в чем сомнительность в том что быстро появились саиты со статистикой распространения вируса. Часть из них это и так саиты со всяческой статистикой которые быстро переквалифицировались на инфу по вирусу , а часть это профильные медицинские саиты и саиты медицинских университетов, таких например как универ джона хопкинса. Не думаю что сеичас какаято проблема сделать саит отображающий статистику из открытых источников, таких как например минздравы стран. Проблема в том, что как только началась вспышка, а она датируется 1 декабря(конец декбрая). Дак сразу вылез https://gisanddata.maps.arcgis.com со своей статой, чтобы все смотрели как шоу, как Китай бьется с вирусом. Сразу появились видосы из Китая, как люди падают прямо на улице и прочие. Потом их сменили фото врачей.По сути ,если первые пациенты имели первые симптомы ковида в начале декабря (а у них был инкубационный период), представь где уже был вирус к началу января (после всех праздников )? Если он по сути за пару месяцев окутал весь мир. Осенью и весной были вспышки пневмонии в РФ. А в конце февраля у переболевших пневмонией итальянцев были антитела к ковиду.In 2016, 131 450 people in the European Union (EU) died from pneumonia. Pneumonia was responsible for almost 3% of all deaths in 2016.И никто не делал сайты и не вел статистику онлайн. + как уже не раз говорили статистику по умершим от ковида считают иначе. Туда плюсуют всех у кого на момент смерти был вирус ковида, а так как он гуляет уже около полугода, он может быть у каждого итальянца). Тебе говорят, человек умер, у него был ковид, а от него он умер или нет, мы не знаем, но в статистике он будет. Я верю, что есть вспышка пневмонии, верю, что вирусня довольно жесткая как и в то, что она искусственно создана. И в то, что именно америкосы сделают вакцину от ковида и именно они "пострадают больше всех" . Но я не думаю, что нужно останавливать землю, чтобы решить эту проблему и делать из этого фильм ужасов. Ведь “За восемь лет войны в Сирии погибли более 370 тысяч человек, включая 112 тысяч гражданских”. И ничего, продолжается войнушки ежегодно, даже во время эпидемии...Но никто не торопится помогать Сирии, не везут гумпомощь самолетами, а уж тем более не рушат экономику ради жизней людей. Не делают наглядные сайты, где считают всех погибших. ВОЗ при этом ничего не делает и получает огромные деньги и сейчас рф зачем-то также пожертвует 1 млн бачей. на борьбу с ковидом...

Цитата Denis_21: Я в ответе за то, что я сказал, а не за то, что Вы подумали, что я сказал ) Плюс-минус равномерная по возрастной структуре, это значит, что все возрастные страты распределены по стране приблизительно равномерно. Ну дак считайте тогда заново)))) Даю вам графики. Первый возрастной состав Италии. Второй по жертвам от вируса в возрастных группах. Предлагаю вам посчитать процент смертности для каждой группы, вычислить кол-во людей в каждой возрастной группе. Умножить процент смертности на кол-во людей. Считаем половину населения то есть 30 млн [[link:image_uri:363261,]][[image:363261,sky_image_forum]][[/link]] [[link:image_uri:363260,]][[image:363260,sky_image_forum]][[/link]] Цитата Denis_21: Вы писали, что любой вирус имеет пик заболеваемости, после которого идет спад Именно так. Я вам кидал скрин из методички, где рассматривается спрограммированный случай неконтролируемой эпидемии Птичьего гриппа с летальностью 15%. И даже там есть пик и есть спад. Потому что вирусы не обладают 100% летальностью. Эбола 90%, При чуме без лечения коэффициент летальности составляет 30-60 %. Летальность при испанском гриппе составляла более 2,5 %. Коронавирус пока держит 5%. Цитата Denis_21: а я исхожу из реально произошедшего сценария в зараженных областях, накладывая этот сценарий на страну в целом. Из какого сценария? Что в течение месяца заболело 60 млн человек? Какие данные у вас изначально?)

Цитата AlanSesarskiy: Я думаю что в ближайшие 2 месяца точно станет ясно Россия выделит ВОЗ $1 млн на борьбу с коронавирусом, на мой взгляд заказчик в  этой новости))

Цитата AlanSesarskiy: Ну при хорошем финансировании я не вижу ничего сложного в этом А кто денег дал?

Цитата AlanSesarskiy: Цитата sten: мнение: Знаете, я надеюсь что коронавирус это фейк мирового масштаба, или на то что если это правда, то найдут вакцину, либо нам капец. А типа два варика? или мы все умрём или фэйк мирового масштаба? Лично у меня есть сомнения по поводу того,что это вирус страшнее птичьего гриппа. Очень сомнительно было, когда в довольно быстрое время был создан сайт для отслеживания распространения ковида.

Цитата Denis_21: Пока не понял. Усреднили возраст. Что дальше? Ты эт пишешь, потом забываешь, потом предъявляешь)) "Ну тогда, извините, считаем Италию плюс-минус равномерной по возрастной структуре." Считайте статистику исходя из того, что болеют только 40-летние женщины)) Цитата Denis_21: Вы говорили, что в Италии эпидемия пошла на спад «Мы увидели свет в конце тоннеля»: врачи в Италии заявили, что эпидемия пошла на спад Официальные власти сообщают, что впервые с начала эпидемии в палатах интенсивной терапии снизилось число пациентов вот чтобы не писать лишнего, мона просто погуглить. Хотя для вас спад это уход графиков в 0 видимо) Цитата Denis_21: Ну а дальше все для Вас вообще очень плохо. Черным по белому написано, что в Ухане могло погибнуть до 315 тысяч человек, приводим к масштабу Италии, получаем 1,5 миллиона погибших, что с учетом погршености допущений отлично бьется с моим прогнозом! Цитата Denis_21: Ну и кто из нас не умеет считать? ) Вы) потому что я снова пишу, что конечно, это самый «тяжелый» и невероятный сценарий развития эпидемии в городе, который можно избежать, если своевременно обнаружить новый патоген и затем реализовать адекватные меры противодействия. Конечно если вы имели в виду апокалиптический характер эпидемии, то ок.

Цитата Denis_21: идет о ГОРОДЕ крупный город ЮВА это Ухань например)

Цитата Denis_21: С чего вдруг? Почему не 20 или 90? усредненный же... Цитата Denis_21: график пойдет на спад. Ну хорошо, что вы поняли, что график все таки пойдет на спад.Вам показан по сути самый невероятный и не реальный . Рассмотрим результаты моделирования эпидемии ПГ для сценария эффективного противодействия инфекции в городе, где имеются необходимые запасы ресурсов подавления эпидемии и достаточное число специалистов. Предположим, что новый патоген был выявлен в вирусологической лаборатории города на 16-ый день эпидемии после заноса инфекции (на этот день возможна гибель 3 человек от нового патогена). Далее на 20-ый день эпидемии городскими органами здравоохранения были реализованы следующие меры противодействия: 1) специалистами оперативно выявлялось и изолировалось в больницах и клиниках города до 90% новых больных ПГ; 2) среди населения организованы меры по «разрыву» аэрогенного механизма передачи ПГ с эффективностью в 75% (передача возбудителя возможна только в 25% случаев за счет применения повязок и других средств). Расчеты показывают, что в результате реализации этих мер эпидемия ПГ полностью купируется к 50-му дню после заноса инфекции на достаточно низком уровне. Вычислительные эксперименты с математической моделью эпидемии ПГ показывают, что задержка в мерах противодействия по времени приводит к быстрому росту потерь или снижению показателя защищенности населения города D,%. Например, если меры противодействия запаздывают еще на 10 дней (меры противодействия реализуются на 30-ый день), то эпидемия ПГ в городе продлится 3месяца, при этом от инфекции погибнет 150 человек (в 6 раз больше!), а показатель защищенности населения будет составлять D,%=99.9524. Пик эпидемии по числу новых случаев ПГ ожидается на уровне в 100 чел./день на 31-ый день после заноса инфекции.Всего в этом случае в городе заболеет уже около 900 человек, а пик числа инфекционных больных будет на уровне в 250 человек, которых еще можно изолировать в инфекционных больницах и клиниках города. Дальнейшее нарастание запаздывания в реализации мер противодействия делает эпидемию неконтролируемой с тяжелыми последствиями для населения.

Цитата Denis_21: Ну тогда, извините, считаем Италию плюс-минус равномерной по возрастной структуре Это как?)) берем средний возраст 40 человек?)) Цитата Denis_21: До сих пор Вы не указали на ошибку в расчетах Ты считаешь статистику по 50% населения и при этом говоришь, что 2\3 населения не имеют + или - тест на ковид)) Цитата Denis_21: Серьезно? Вот так прям взял и сам по себе пошел? Даю маячок: а не карантин ли повлиял на торможение эпидемии? ) Даю тебе пособие по прогнозированию эпидемии, прошу обратить внимание на текст ,в нем отсутствует слово карантин. Прошу обратить внимание на график [[link:image_uri:362801,]][[image:362801,sky_image_forum]][[/link]] Конечно, это самый «тяжелый» и невероятный сценарий развития эпидемии в городе, который можно избежать, если своевременно обнаружить новый патоген и затем реализовать адекватные меры противодействия

Цитата Predator84: Цитата D_art_S: 1 к 4 это рековер ну правильно, стейт рековера, из всех зараженных 75% выздоравливают.  Ну типа остальные 20%+ на карантине лежат

Цитата AlexRicco: Выпуск новостей в 09:00 от 19.11.2019 это смешнее https://tomsk.mk.ru/incident/2020/03/31/tomichey-kosit-gripp-orvi-i-pnevmoniya.html а это по Челябе https://up74.ru/articles/news/115514/ Цитата In-design_shop: Ну если он заразил не весь NY за месяц, значит и цифра смертности будет расти, как только всех заразят. Логично же, не правда ли? Цифра будет расти 100%

Цитата In-design_shop: Вы хотите сказать, что в NY какое-то аномальное распределение возрастных групп среди общего городского населения США? Я написал, что я имею в виду. А именно, что некоторым возрастным группам вирус не так страшен как к примеру людям 60+ Цитата In-design_shop: Ну вот NY - 10 млн условно месяц успели. Если ничего не делать, думаю, за полгода вся страна сляжет. Во всем мире значит с декабря вирус заразил  1,3 млн (потвержденные), а НЙ уже весь лежит?И вся страна никак не ляжет, так как за полгода уже половина будет здорова. Цитата Predator84: если судить по этим данным, то каждый 4й умер, 1 к 18 вроде, 1 к 4 это рековер

Цитата In-design_shop: Если в NY на 10 000 000 человек 5000 трупов за 1 месяц, то сколько трупов будет на всё городское население США, на 256 000 000 человек? Цитата In-design_shop: Неужели до сих пор непонятно? Тут уже был такой же, все за Италию считал)) только никак досчитать правильно не мог)Начнем с того, что вирусня уже ходит два месяца по официальным данным. По не официальным гораздо дольше, в районе от 5 месяцев. Поэтому будет правильно считать, 5 к жертв как минимум за 2 месяца. Цитата In-design_shop: 5000 трупов за 1 месяц, Второе. Любой вирус имеет пик заболеваемости (по кол-ву жертв), потом идет спад. Как например в Италии пик пришелся на конец марта. Третье. Учтите  пожалуйста при расчетах возрастную структуру США. Потому что если заболеет 10 млн подростков и 10 млн пожилых, процент жертв будет разный. Четвертое. Посчитайте пожалуйста, за какой период смогут заразиться 256 млн человек. Вы же не думаете, что все разом заболеют?) Цитата In-design_shop: Нет, дружище, это ты, когда сказать тебе нечего, начинаешь доставать зачем-то общую смертность. Я тебе просто напомню твои слова в пятый раз. и ВОПРОС как определить скорость смертности ВСЕЙ страны в обычное время?)) Цитата In-design_shop: У вас один Нью-Йорк на карантине сейчас умирает от пневмонии со скоростью всей страны в обычное время.

Цитата In-design_shop: 320 млн (США)*0,8 / 10 млн (NY) * 5000 (смерти в NY) = 128 000 смертей за месяц по всему США, если вирус продолжил бы распространяться по стране. Ты чет прыгаешь с ветки на ветку. То ты говоришь, что НЙ вымирает со скоростью всей страны (сша) и не даешь никаких доказательств, но не понимаешь зачем общая статистика, с которой ты должен сравнивать сам, прежде чем говорить)) Пугаешь несуществующими цифрами взятыми с потолка. Когда тебе предъявляю доказательства твоих кривых расчетов, ты задаешь другой вопрос, не имеющий отношения к дискуссии))

Цитата In-design_shop: Загадки, интриги, расследования... если что новость висит на  BBC Цитата In-design_shop: Что еще пояснять? Цитата In-design_shop: У вас один Нью-Йорк на карантине сейчас умирает от пневмонии со скоростью всей страны в обычное время. Я вам привел статистику, вся страна умирает со скоростью 7.4 к в день, Нью-Йорк на карантине потерял 4 к человек, в среднем по 120 человек в день... Вопрос, какая страна имеет смертность 120 человек в день? Цитата In-design_shop: 320 млн (США)*0,8 / 10 млн (NY) * 5000 (смерти в NY) = 128 000 смертей за месяц по всему США, если вирус продолжил бы распространяться по стране. Вы норм нет? Вы почему берете статистику на пике, после которого будет спад? Почему вы не считаете больных с февраля. И Еси че США вымирает со скоростью 220 к в месяц

Цитата In-design_shop: Разницу между пневмонией во ВСЕХ США без карантина, и одном NY под карантином понимаете? Разжуйте, не понимаю

Цитата In-design_shop: Его в начале декабря только в Ухане нашли. Апрель - 4й месяц в году. Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники. Вы, наверное, не в курсе, что у некоторых людей вылеченных от пневмонии в Италии, на конец февраля уже были антитела к ковиду. Это говорит о том, что вирус уже давно ходил, еще до момента как  воз дали ему имя Ковид. Цитата In-design_shop: О США. Ну, это где NY, статуя свободы, рэднеки, все жрут вискарь, ходят в шляпах и сапогах, варят мет, нанимают мексиканцев. США. 2.7 млн человек смертность в сша, в среднем по 7.4 к  в  день теперь поясните свои слова Цитата In-design_shop: У вас один Нью-Йорк на карантине сейчас умирает от пневмонии со скоростью всей страны в обычное время.

А тут в за месяц в одном Нью-Йорке 5000 трупов. И 10 000 по стране. Это при том, что вирус ходит в районе месяцев 5 уже по США. И то что динамика будет на снижение кол-ва смертей это 100%, по итогу сша придут примерно в ту же цифру около 60 к человек, если не меньше Цитата In-design_shop: У вас один Нью-Йорк на карантине сейчас умирает от пневмонии со скоростью всей страны в обычное время. Вы о какой стране говорите?

Цитата Капустка: Цитата terra3ds: D_art_S, Капустка Нет ну с вами невозможно))) нет проблемы и всё тут))    Проблема в том, что раньше вся лента новостей была забита коронавирусом, мы привыкли, вчера эту ленту разбавили новостью о возможном кризисе, сегодня уже две новости о кризисе и о предположениях, что будет с экономикой.   Это меня действительно пугает  И как-то все в раз забыли про Сирию, Турция и тд

Цитата terra3ds: D_art_S, Капустка Нет ну с вами невозможно))) нет проблемы и всё тут))   Проблема есть, New York had 4,749 deaths as a result of influenza and pneumonia in 2018, according to the Centers for Disease Control. Смертность выше в целом. Но раскручено по самое не балуйТут статистика по сша с 14-18 годhttps://www.cdc.gov/nchs/pressroom/sosmap/flu_pneumonia_mortality/flu_pneumonia.htmвирусня ходит по штатам, где-то бьет сильнее, где-то меньше

Цитата terra3ds: Цитата D_art_S: Я не знаю почему они там стоят, может из-за особенностей карантина. Ежегодно в США пневмония развивается у 2–3 млн человек, примерно 60 000 из них умирают Работающий! рефрижератор - особенность карантина)   И речь о Нью-йорке,  а не всей стране, в этом то и разница и не корректность статистики по всей стране.  Это как средняя зарплата- депутат 100тыс, а сантехник 10. Средняя 50. Тоже статистика.  Вот и говорят что есть ложь есть наглая ложь и есть статистика.  Я о том, что возможно из-за карантина нет персонала для захоронения или родственникам запрещают это делать из-за ограничений.

Цитата terra3ds: Цитата D_art_S: По предварительным данным, за первые девять месяцев 2019 года в России из-за пневмонии умерло почти 18 тыс. человек. И никакой пандемии не было. Вот и думайт Еще не вечер, как говорится, еще мало жертв,  но так может быть если не сидеть в изоляции.... В Нью- Йорке на улицах возле больниц стоят рефрижераторы для трупов, они ведь не стояли там в 2016, 2017, и до 2020? Или это нормальная практика сотнями вывозить?  Я не знаю почему они там стоят, может из-за особенностей карантина. Ежегодно в США пневмония развивается у 2–3 млн человек, примерно 60 000 из них умирают.

Цитата In-design_shop: Зря вы смеетесь, по закрытым кейсам там сейчас смертность 20% - https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-cases/   - см. Outcome of Cases (Recovery or Death) При этом, серьезных случаев, требующих реанимации до 30% в зависимости от страны. И пока больницы еще выдерживают. А вот если перестанут выдерживать, смертность неуклонно поползёт вверх.  Просто оставлю эту новость тут Несмотря ни на что, пневмония, или воспаление легких, остается чрезвычайно распространенной болезнью. В 2016 году было зарегистрировано 197 млн случаев по всему миру, и 1,2 млн человек умерло. Особенно опасна пневмония для маленьких детей и пожилых людей. По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), в 2017 году пневмония стала причиной 15% смертей в возрасте до пяти лет. Большинство детей умерли в бедных развивающихся странах, где им не обеспечили нужный уход и лечение. В России, по данным Росстата, тогда же от пневмонии умерли 526 детей и подростков и более 26 тыс. взрослых. Всего в России в 2017 году воспалением легких переболели более 671 тыс. человек, но в последние годы динамика улучшается.  По предварительным данным, за первые девять месяцев 2019 года в России из-за пневмонии умерло почти 18 тыс. человек. И никакой пандемии не было. Вот и думайте

Цитата akkoxe: Это только на первый взгляд так кажется, пока не "попробуешь" эти возможности на вкус. Это как студент думает, что 1000 баксов это огромное бабло. Все возможности ограничены потолком на уровне "комфортного выживания" Я надеюсь вы это говорите, основываясь, на своем опыте?

Цитата akkoxe: В древности сразу была гречка, потом деньги. Потому что выжить можно было бы имея только гречку и прямые руки. А товаров был дефицит. Поэтому на любой мало-мальский нормальный товар находился покупатель. Сейчас же деньги первичны. Гречка будет выращиваться только в том случае, если будет на нее изначальный спрос, не наоборот. Прям абзац из учебника истории

Цитата akkoxe: С деньгами можно добыть "гречку", а вот обратная зависимость не наблюдается. А продать гречку нельзя? И Что появилось раньше, деньги или гречка?И че там по человеку за гранитной плитой?

Цитата akkoxe: Я как то знал человека, который "жил как нравится". Сейчас путь к нему прикрывает гранитная плита. это был твой батя? Цитата akkoxe: Что бы "жить как нравится" в современном мире нужны деньги. Причем не так то и мало (уже конечно же это считали, было исследование в США, получилось 130тыс в год, до этой суммы с ростом количества денег растет и удовлетворенность жизнью, после этой суммы игрушки дорожают, но удовлетворенность жизнью не меняется). Ну еще нужно здоровье. Хотя бы его часть. Вы не хотите с этим тезисом выдвинуться на Нобелевскую премию? Цитата akkoxe: Человек с деньгами в современном мире по сравнению с человеком без денег, это как лавина по сравнению с деревом. Дерево может быть красивым и деревянным. Но кто никогда не сталкивался с лавиной, не поймет своего бессилия и ничтожности перед ней. Слово "деньги" можно заменить на любое другое и смысл не поменяетсся, например на "гречку"

Цитата Predator84: Цитата D_art_S: Но все решаемо это типа создать себе проблему, а потом героически ее решать? это типа х** забить на ушлепанов и жить как нравится)