СообщенияДата

Как купить биткоины?

Цитата bandar0604: Цитата Zolty: Так а биток сам смайнить можно? Я не понял Можно конечно, раньше хватала дохлого пентиума а сейчас для этого нужны АСИКи  можно и на вк, через всякие найсхэши, у меня 3 года уже майнят фермы, биток, эфир. Доволен промежуточными итогами в этом году. Ни разу не выводил валюту. Цитата Yehat: Цитата sten: всех поздравляю - биток =24к$ Лайткойн ещё веселее: щас 110, а совсем недавно, чуть ли не весной, был по 30. Вёбмани очкодавы остановили автоматический обмен))) но ничего, я подожду) так и биток был недавно 6к, в 4 раза. Как и эфир с 70 до 650.
20.12.2020

Игры в которые мы играем(когда есть время)

Цитата Slazzo: ведьмак играл в 2018 уже с расширением и получил тону кайфа, тогда понятно почему столько времени игры )
20.12.2020

Игры в которые мы играем(когда есть время)

Цитата Revered: Цитата daimen: Из последних - rdr2 РДР2 хороша, да. Я вот уж думаю иногда мож надо было ее взять на этот месяц, а киберпанк покупку отложить до лучших времён :) у меня она год уже. 40% прошёл. Как и гта5 прохожу не спеша, смакую на полную, просто наслаждаясь миром. А последнее время вообще в онлайн играю. Весьма недурно. С голосовым по дискорду в 1 банде вообще весело. Цитата Slazzo: Помню ведьмака прходил пару месяцов, а тут даже в самый трудный режим хватило только на неделью [[link:image_uri:428033,]][[image:428033,sky_image_forum]][[/link]] сюжет или вообще все? Ведьмак был на старте или спустя год? Если вы забыли, ведьмак 3 на старте был дико забагованным, мемы с тех пор живут, его год почти допиливали до состояния нормального, в котором он вышел потом в GOTY. И да, его наоборот многие ругали за местами растянутый сюжет. Там если что было 50 часов сюжета и 200 если делать все активности. + около 30 было в дополнениях.
20.12.2020

Игры в которые мы играем(когда есть время)

Цитата iolanta989: Revered Если следите за ретроспективой игр, начиная хотя бы с 90х, то можно очень легко заметить глобальную деградацию и скатывание. Скатывание в блокбастеры, так сказать. Как только игры стали массовой культурой, они начали убивать сами себя, как змей Уроборос, желание студий подсосать всем, зайти как можно большей аудитории,  убили сложность и авторскую идею, а потом пришёл мокап из ласт оф ас и сказал: - "я теперь закон", на этом игровая индустрия разделилась на тех кто действует по старым правилам и удивляет игрока  как умеет, геймплейно, и на вторых, пошедших по простому пути, записали анимации, навернули графона, добавили сжв сюжета и втюхивают обыватлям "шедевры" при плохой игре. А те и рады, экслюзив же. Пусть говно, но моё. Ну и при том некст ген. А почему некст ген? Ну сони и майкрософт так сказали, чтобы свои консольки продать. ixbt games насмотрелись? Они хоть и правду матку режут, но перегибают порой. Хорош старперить. Я тоже олдскул, играю с 90х. Хорошие современные игры тоже есть. Из последних - rdr2 (чем она уступает старым играм по геймплею, погружению, музыке, графике итд?), SOTR - отличная адвенчура, серия uncharted, horizon zero down, METRO: EXODUS и еще кучу могу озвучить (сам вообще гонки препочитаю). Да, игры меняются, да сюжетных качественных игр мало, рынком правят песочницы. Но что бы вы не говорили, именно у sony в последние годы выходили лучшие сюжетки. Эксклюзивы в прошлом, которые сейчас начали выходить на пк. С ласт оф ас не соглашусь. Отличная игра, глубочайшая проработка и внимание к деталям. Высокий градус эмоций. 2 часть - есть вопросы, но тоже отличная. ps с 90х я пека геймер, только 3 мес назад ps3 надыбал, до этого единственная консоль была dendy еще в 90х ))) Цитата ck_petya: Изза чего истерика? Ребята сделали Ведьмака, он "выстрелил". Кто вам вообще обещал и давал гарантии, что все продукты после этого станут качественными? Вы сами себя настроили и обнадёжили, а теперь обвиняете других в крахе ваших мечт) ++++ Ничего не ждал сверхъестественного от КП, соответственно и не разочарован. А бомбит у тех, кого перегрели обещаниями. Ну и конечно страдальцев с консолями 10-летней давности.Кстати, история очень напомнила историю 15 летней давности c Lada Racing Club, там тоже было очень много пиара. В силу того времени не в инете, а в игровых журналах, хотя и на форумах тоже подогревали. Но из-за конфликта между разрабами игру на финальном этапе разработке пересаживали на другой движок, и вышло ужасное поделие. Которое не смогли уже исправить вообще никакими патчами. Я даже диск на память сохранил об этом г...
19.12.2020

Начало карьеры( Кто как начинал ?

С 2004 стоял 3д макс и vray, чисто баловался для себя, изучал. В 2008 знакомые попросили нарисовать потолок в квартире, по итогу согласился за символические деньги нарисовать вообще всю хату. Так и пошло поехало.
17.12.2020

Игры в которые мы играем(когда есть время)

Купил вчера, вчера же и скачал, в 3 ночи запустил, пару часов погонял.  Комп - 3700х, 1080ti, 32 gb. Моник 2К. Тормозов нету и просадок. Если всё в ультра то 30-40 фпс, чуть понизил отражения, тени (незаметно разницы), 50-60 fps+ стабильно. Играю за отшельника. Начало очень бодрое по визуалу и по постановке, тачка управляется удобно. Стрельба чутка хромает, не дотягивает до колды всякой по ощущениям, оружие кажется "лёгким". Сильных глюков и багов не встречал. Это удел сонсолек. Особенно базовой пс4. Основной консоли, под которую делали эту игру. И то мыло что там сейчас + баги могут свести в могилу CDPR. Шитшторм немалый начался. Игра сама по себе интересная, мало вообще сейчас хороших сюжетных игр, одни гриндилки в открытом мире. А тут сама игра заводит, выключать неохота, заставил волевым усилием в 5 утра )) Но технически все слабо. На "народных" 1060 и 1660 идет так себе. Тут всё, как и с ведьмаком 3, его через год только допилили, сейчас уже все про это забыли. Всё таки CDPR это не Rockstar и не Naughty Dog, коими они себя возомнили. Я спокойно отношусь ко всему этому, у меня не были завышены ожидания. Предполагал что так и будет все. 2к не жалко. Потихонечку буду проходить (gta V я 2 года проходил, rdr2 пока на 40% пройдена). Цитата Rebate: Играть мне на своей GTX 1070 на медиуме в 50 фпс )). да, с 1 стороны вроде бы это и плохо (типа оптимизация плохая), а с другой, это карты на 2 поколения назад уже. И киберпанк не 1 игра, которую эти карты тянут уже не на максималках, WD2, WD legion, valghalla, control, rdr2, SOTTR, Death Stranding, Mafia Definitive Edtition и прочие прочие. Везде приходится снижать графику. Так чего все так на набросились на киберпанк? Мир большой, ресурсов много требует, детализация неплохая.  Моя 1080ti хоть и справляется пока почти во всех играх, но уже на пределе почти для разрешения 2К и во многих проектах приходится переходить на высокие а не ультра уже. 
10.12.2020

Актуальные конфигурации компьютеров

Цитата M.Mauzer: Цитата ck_petya: Здрасьте. Вопрос, по жёстким дискам. По надёжности (не по скорости!!!) какой вариант лучше, ССД или ХДД ? Вопрос цены в первую очередь, если не важно, то SSD конечно надежнее ssd конечно НЕ надежнее. Он быстрее. И восстановить с него что то в случае фейла очень проблематично. Чаще вообще без шансов.  Надежнее выше указали - рейд из 2 hdd. Если важная скорость, серверные ДОРОГИЕ быстрые диски. Медленнее чем ssd в тестах, но в реальной работе в CAD не велика разница.
03.12.2020

Сколько взять за работу. Или как не продешевить

Цитата Skorpionchik: Людям нужны дома и ремонты, а не сами картинки этих домой и ремонтов. именно. И по 2500 за картинку домика платить никто не будет. Цитата Skorpionchik: Будут, если никто дешевле не согласится сделать. Проблема еще в самом сообществе, каждый думает как бы себе заработать, снижает цену, переманивает заков этим. Более того, он потом на форуме спрашивает как это вообще сделать. На рынке такому бы лещей выписали и прогнали б) Но в интернете никто не будет вычистять по айпи) Нужно консолидироваться как то, определять вместе рыночную стоимость работы и отталкиваться от этого при составлении цены.  проблема в том что это рассуждения в вакууме. Бла-бла-бла. Есть рынок тут и там, есть выходы и возможности. Выше вот готов человек за 250 $ делать эту работу. Вот и ответ на все ваши рассуждения. Они больше о том как продать себя а не сколько стоит конкретная работа.
03.12.2020

Сколько взять за работу. Или как не продешевить

Цитата Archis3d: ОГО! Переболел и жив, зарабатывает в три раза больше и еще есть время с семьей проводить!!! Огонек! YMMD!! спасибо. Корона не так страшна, как ее малюют  в нашем возрасте.  Повысил не в 3 раза, а 3 раза. Весной, летом и осенью повышал )) По итогу стал брать за ту же работу в 1.5 раза больше чем в начале года. Времени стало больше свободного. Цитата Skorpionchik: Цитата daimen: 2500 за такое это в России уже перебор. Такое заказывают в России за 250 и продают за рубежом в 5-10 раз дороже. В итоге на форумах все плачут что цены дно, а посредники, которые часто представляются для одной стороны заказчиками, а для другой исполнителями, собирают все сливки. Просто цените свой труд и научитесь его продавать. какие шаблонные фразы, правда заказчик тут озвучен и он в России. Продавать за 2500 за рубеж такие картинки не получится. Там тоже не дураки. Платят существенно больше, но и требования гораздо выше. Я с финнами работаю (YIT), их на мякине не проведешь. Уж молчу про количество правок и чрезвычайную дотошность в деталях и мелочах.
03.12.2020

Сколько взять за работу. Или как не продешевить

Цитата Archis3d: Цитата daimen: Цитата Spark: И после такой основы работы потом бежать на форум и жаловаться, что заказов нет. да хз, я последний год постоянно отказываю и отдаю работу другим, тупо не успеваю делать все что валится. И цены повышаю уже 3й раз за год. Хоть у кого-то 2020 удался! Рад слышать! Расскажите еще что-то ободряющее в таком же духе! переболел короной, не боюсь теперь. А вообще 2020 и правда удался. Никогда столько времени не проводил с семьей. Пофигу что в отпуск не ездили, мне и дома хорошо.
03.12.2020

Сколько взять за работу. Или как не продешевить

Цитата Skorpionchik: Цитата Spark: Цитата Skorpionchik: ~$250, сарказм наверное? Простой домик с тремя сплайнами в окружении? День работы максимум Вроде тема "как не продешевить" но уже 236 страниц обсуждения как сделать дешевле, чтобы угодить заказчику. Такой домик можно и за $2000-$2500 продать. И это норм цена. многое зависит от заказчика, исполнителя и момента времени. В 1 момент ты и за 300$ сделаешь, лишь бы заработать, в другой и за 1000 не будешь заморачиваться. 2500 за такое это в России уже перебор. Столько брать это если там 100500 ракурсов, высокая детализация с close-up и прочее.
03.12.2020

Сколько взять за работу. Или как не продешевить

Цитата Noin: Я наверное не совсем конкретно обрисовал) детализация на уровне должна быть А не сплайнами, макс реалистично тут вопрос еще реалистично или соотв какому то проекту ландшафта, где надо конкретные деревья итд.  Тут уж вам решать, оценивать в часах и квадратных метрах. Я всегда считаю время. Знаю сколько стоит день моей работы, прикидываю примерно сколько провожусь и называю, добавляя 20% на форсмажоры.
03.12.2020

Сколько взять за работу. Или как не продешевить

Цитата Spark: 20 тыс норм цена. 20 тыс норм цена, если без правок, принятие как есть с 1 виза.  Я бы назвал цену 30 с учетом того, что по любому будет 2-3 раза что то исправляться. По срокам да, 1-2 дня можно собрать. 
03.12.2020

Сколько взять за работу. Или как не продешевить

Цитата Spark: И после такой основы работы потом бежать на форум и жаловаться, что заказов нет. да хз, я последний год постоянно отказываю и отдаю работу другим, тупо не успеваю делать все что валится. И цены повышаю уже 3й раз за год.
03.12.2020

Сколько взять за работу. Или как не продешевить

Цитата Noin: Сначала была мысль считать в трудочасах, но зак это не устраивает.  когда моего потенциального зака не устраивает то, как я оцениваю СВОЙ труд, он перестает быть моим потенциальным заком и идет искать другого исполнителя. Это основа работы.  
03.12.2020

Интересует, на сколько еще лет актуален будет мой пк

Новое или б/у конечно это религия, но личный опыт уже лет 15 показывает что железки в компе не видишь, а шансов купить убитое крайне малы и за те же деньги покупаешь в 2 а то и в 3 раза мощнее нового. Видеокарт сам с ферм своих продал 20 шт, все работают исправно, давал людям гарантию полгода от себя и просил написать/позвонить если крякнет, тк шансы починить есть и чтобы статистика была. Ни один за 1.5 года не обратился. 6 шт. 1080ti продал и 14 шт. rx580. На всех майнинг 2-2.5 года на пониженном PL и частотах без разгонов и обслуживание раз в полгода - как новенькие все работают.  При этом, кстати, пока что только одна 1080ti умерла. И умерла в системном блоке. Юзалась только для игр и работы в 3d max. Поменяли по гарантии. 
26.10.2020

Игры в которые мы играем(когда есть время)

Цитата Revered: Цитата daimen: тем более. Вообще не понимаю этот вой про EGS. Лаунчер и лаунчер, не хуже не лучше остальных для пользователя. Бесит конечно что из-за этой конкуренции приходится держать уже 5 лаунчеров на компе ) Никакого воя. Просто когда у тебя отнимают возможность выбора в каком магазине ты покупаешь продукт, выбор не исчезает, он просто перемещается в плоскость лицензия/торрент эдишн. Мир в принципе несправедлив. Возможность выбора у нас и в жизни без игр ограничена. Вопросов у вас же не возникает, почему нельзя купить любую плитку кафельную в любом строительном магазине или любую понравившуюся мебель во всех мебельных, игры так же. Их продают там, где это выгодно разработчику и посреднику. Кто с кем договорился и какие условия предложил. Конкретно в этом случае steam тоже стал в определенном смысле монополистом. Это плохо как по отношению к игрокам, так и по отношению к разработчикам. Появилась конкуренция, разумеется на старте те кто только начал делают что то хуже. А в итоге всем будет лучше. Цитата Lier: Цитата daimen: GOG хорошо, но чето их galaxy launcher не ставится, хоть ты тресни на комп. Не знаю, у меня galaxy отлично работает :). Или вы про тот софт, что объединит все лаунчеры в один? Его не пробовал. ну вот с сайта их galaxy который. Скачивает пак свой, а потом выдает ошибку. [[link:image_uri:391098,]][[image:391098,sky_image_forum]][[/link]] А при нажатии Support Article [[link:image_uri:391099,]][[image:391099,sky_image_forum]][[/link]]
17.07.2020

Игры в которые мы играем(когда есть время)

Цитата Lier: Вообще из всех этих стимов, егс`ов и прочего мне импонирует больше всех GOG, ребята реально ценят потребителя. GOG хорошо, но чето их galaxy launcher не ставится, хоть ты тресни на комп.
17.07.2020

Подготовка изображения к печати (поясните)

Цитата Barsisa: подскажите пожалуйста, у меня проблема с рендером финальным, картинка желтит , а если отдать ее в печать  голубым отливает либо коричневым непонятно без доп данных. В каком формате отдаете в печать, цветовые профили, cmyk или rgb, на каком оборудовании печатаете, откалиброван ли монитор и принтер (печатная машина), и вообще правильный ли монитор (тип матрицы). Факторов несоответствия экранной картинки и ее печатной версии целая тьма. Работая 18 лет в полиграфии, я до сих пор продолжаю этому учиться, и не всегда всё соответствует на 100%. Порой бывают осечки. Все четко только на своем компе и со своим принтером, которые настроены так чтобы выдавать 95% соответствие. В случае печати на стороне делаю цветопробы если впервые, либо имею цветовые профили под машины печатные конкретные, которые беру у них же. 
17.07.2020

Игры в которые мы играем(когда есть время)

Цитата Willfray: Цитата daimen: Нет отзывов и манибека? рефанды есть и были с самого старта магазина, что до отзывов, судя по последним тенденциям отказ от отзывов был реально отличным решением, я даже не говорю про последний пожар на тему tlou2, а о тех же отзывах гта 5 и цивы 6 в стиме после их бесплатной раздачи. тем более. Вообще не понимаю этот вой про EGS. Лаунчер и лаунчер, не хуже не лучше остальных для пользователя. Бесит конечно что из-за этой конкуренции приходится держать уже 5 лаунчеров на компе )
17.07.2020

Игры в которые мы играем(когда есть время)

Не понимаю хейта в сторону EGS. Ставил вместе с Unreal Engine (для изучения оного), параллельно халявы постоянно сыплет от индюшатины  до ААА, типа Batman, ALan Wake, JC4 и пр. В итоге и купил пару игр именно там. Нет отзывов и манибека? В этом хейт? Лично мне поф. Игры покупаю 2-3 раза в год, обычно это проекты которые уже вдоль и поперек заранее уже известны, как RDR2 или уже вышли давно, и покупать точно стоит. Некоторые сначала играл в торрент-версии, потом понимл что игра надолго и покупал лицензию (GTA5, Dirt Rally 2.0, Forza Horizon 4 и пр).  Цитата VES: Цитата daimen: Вопрос там в том, какие технологии заложены в движок. По сути уникальные, сделанные rockstar именно для этого проекта. Это особенно видно по освещению, природным эффектам, объемным текстурам, частицам, новым шейдерам. Вопрос только в том, если движок может удачно спаковать игру для xbox и PS4, не факт, что он может сделать то же самое и для ПК. У рокстара всегда была беда с паковкой для ПК. Причем тут грамотные настройки, если игра только частично загружает ресурсы ПК? не вижу частичной загрузки своего ПК в RDR2. Юзает по полной, что ВК, что проц. И вопрос именно в технологиях. RDR2 реально вытянула всё из RAGE этого поколения. PASTGEN на максималках так сказать. Ждем что будет в будещем с портами с PS5 и обещанными плюхами UE5.  И я бы не называл это бедой рокстара в паковке. Это сложности портов между платформами. Порой вообще не решаемые быстро и за адекватные деньги. Они же их считают. И многое допиливают в процессе (та же rdr 2 за пару месяцев выходивших патчей сильно подтянулась в оптимизации). Хорошо что вообще ее портировали, и довольно быстро.  И со времен GTA4 не скажу что у рокстара "всегда была беда". Она закончилась на GTA4, ибо дальше все проекты выходили без проблем. Max payne 3, GTA 5 - очень хорошо оптимизированы под ПК. Да и RDR2 спокойно играется на средних компах, с уровнем графики ps4 (i5, r5 + gtx 1060). Что тут можно назвать плохой оптимизацией?
17.07.2020

Игры в которые мы играем(когда есть время)

Цитата VES: Там все просто отвратительно, на 1080ти играю на средних так как на максимуме 8-10 фпс, при том, что карту и процы грузит на 20-25%. Хотел вернуть игру, такое портирование просто издевательство над игроками. Решил ждать патч, может через годик поправят. Купил эту срань по скидке + купон от эпиков обошлось все в 20$ там все прекрасно. Тоже на 1080ти играю. С грамотными настройками стабильно на 2к мониторе 60fps. Отличия в картинке от максимума можно найти только с лупой на скриншотах в траве и деревьях. Ну и сглаживание taa только, MSAA не тянет, но это много где так, тот же watch dogs 2 аналогично. Тяжело 1080ti в в песочницах всё сглаживать. И вопрос там совсем не в портировании. Ибо с настройками качества как на ps4 pro/xbox one она и будет 60+ кадров всегда у вас выдавать. Настройки выше средних - это уже выше того что на консольях. Ультра современное железо тупо не тянет.  Вопрос там в том, какие технологии заложены в движок. По сути уникальные, сделанные rockstar именно для этого проекта. Это особенно видно по освещению, природным эффектам, объемным текстурам, частицам, новым шейдерам. Разница с ближайшим родственником GTA5 видна невооруженным взглядом. Нет пластиковой кожи и ощущения "игрушечности". Одна система погоды чего стоит (динамические облака, радуга, дождь), а не небесные сферы текстурные статичные. А уж всякие юбисофтовские пустые песочницы неохота даже запускать после rdr. Чувствуешь пропасть в уровне движков. Особенно статичные тени, фейковое освещение. В рдр2 более менее правильный реалтайм-свет впервые реализован. Плюс физика, анимация. Да что говорить то. В обозримом пространстве не вижу более глобального проекта игрового по уровню проработки.  Хорошая статья о технологиях их движка: https://dtf.ru/gamedev/62607-kak-v-red-dead-redemption-2-ustroeny-vizualnye-effekty Цитата Lier: Цитата GreatWhiteShark: Так что РДР2 на торрентах может очень нескоро появиться. Там вроде как даже не денуво, своя система. По слухам как-то через сервер рокстаров всё завязано. РДР2 продают аккаунты по 100р. Но чтобы играть надо отключаться от инета. Я то купил по предзаказу, и потом 2 недели после выхода поиграть не мог пока патчи для рязаней и новый биос под мать не завезли )))
17.07.2020

Актуальные конфигурации компьютеров

Цитата Earanak: daimen, эм, но ведь память гонят не для рендера... Вот вам пример из личного опыта где прирост в играх без упора в GPU вплоть до 30% (сравнивая 3600/CL18 и 3800/CL16), для 144-165гц монитора это критично. Особенно в соревновательных играх. https://youtu.be/H-YOpDgobXQ  И даже при упоре в GPU все равно ровняется график фреймтайма. Улучшаются показатели по 1% и 0.1% редких событий. Игнорировать разгон памяти не стоит для игровых систем. Для машин рендрилок - тащем то плевать, да хоть 2666Mhz/CL16 с tRFC в 580 с этим не спорю. Правда для игр, в принципе, собирают как правило не рязани, а голубых. А у себя, да, играю, но пока не замечаю каких то тормозов где либо, не киберспортсмен, гоночки на руле, да экшены синловые. Профиль сделан на разгон до 3000, когда играю, включаю.  
15.07.2020

Актуальные конфигурации компьютеров

Я давно забил на эти игры с памятью. Прирост в рендере на 3700х на уровне погрешности. Стоит по дефолту 2666.
15.07.2020

Wi Fi usb адаптер к ПК

Цитата Truan: У меня на 4г полет нормальный, уже 10 лет стабильности, только со скоростью так себе иногда(1080р видео грузятся, но фильмы в 4к не покачаешь) со скоростью так себе это уже не нормальный полет. 1 гбит уже много лет внутри дома. Все устройства стационарные должны быть на проводах (по крайней мере пока). Интернет уже лет 6 как 800 мбит. Тьфу на эти ваши вайфайи. Вайфай конечно же есть, но это для ноутов и айфончиков. 2 сети, своя и для гостей. Разумеется, 2-диапазонная.
28.05.2020

Плагин карандаша

Сейчас бы фотки 15-летними плагинами фотошопа обрабатывать..
28.05.2020

Wi Fi usb адаптер к ПК

Только провода, только хардкор. Коннект должен быть постоянным, стабильным и быстрым.
25.05.2020

Коронавирус

Северная Корея, кстати как раз ярчайший пример того же самого. Ракеты, развитие космической программы и пр, на фоне автомобилей на дровах, убого быта, отсутствие у людей бытовых компьютеров, смартфоны только государственного производства, на которых нельзя смотреть, как бывает в других странах и тд и тп.
21.04.2020

Коронавирус

Цитата Denis_21: Да, американцы, безусловно, молодцы, но тогда мы им ничем в космосе не уступали, а кое в чем даже превосходили. да, не уступали, как и оружем. Но всё это было ценой абсолютно никакого гражданского сектора производства. Убогая одежда, отсталая бытовая техника и технологии, допотопные автомобили (по факту лицензированные старые модели фиата и форда), отставание было пропастью, которую до сих пор не смогли полностью убрать. Всё уходило в военную сферу и кузькину мать (космическая программа из той же области). В-общем то и сейчас внутренняя политика не сильно отличается, все что есть у нас прогрессивное в бытовой сфере - привозное. Своего нет практически ничего.
21.04.2020

Коронавирус

Цитата D_art_S: А у нас дичь да вполне нормально и адекватно. Глупее как раз назначать даты, и потом все равно переносить. У нас губер еще зачем то алкашку ограничил в продаже. Изверг.
17.04.2020