Denis_21

Да это шутка просто ) видимо неудачная. Но других шуток у меня для вас нет )

Цитата ck_petya: А в чём смысл делать выбор ориентируясь на мнение других? В том, что не надо умничать. Общество сказало, что кинчик хороший, значит надо смотреть. А то чего доброго скатишься ещё от Михалкова до фон Триера, и дальше по наклонной! 

Цитата Катерина135: у меня получается две.. Я смотрю ты лояльно относишься к варенью )))

Цитата Катерина135: в моем - мы бутылки собирали. две пустых бутылки сдаешь в магазин - одну с газировкой получаешь ) Это смотря какой лимонад ) Пустые бутылки принимали по 20 копеек, а лимонад начинался по-моему от 30. Байкал был дорогой, копеек 45 кажется. Но это не помню точно уже.А вот цены кулинарии помню как сейчас: пироженка - 22, сочник - 14, коржик - 8 Еще траву ели съедобную: конский щавель, гусиный лук, и дикую морковь )

Цитата ck_petya: Вы хотите сказать, что травяными сборами мне лучше не заниматься... Главное траву выбрать правильную )

Цитата TRAFFIC_rus: На выходных в Нескучном саду трофеев настрелял ) Завидую белой завистью ) Тоже иногда хочется хорошую камеру с телевиком, останавливает лишь трезвый голос рассудка: "Ну нафига оно тебе, тыжнефотограф!" )

Цитата TRAFFIC_rus: Адекватный руководитель за час-полтора уже может сложить представление. Вы достаточно непринужденно разбрасываетесь часами работы руководителя ) Но вообще говоря, даже если это и не руководитель компании, а руководитель отдела, то у него есть и другие задачи. Если в финал вышли 5 кандидатов, то ему придется потратить практически целый рабочий день на беседы. На мой взгляд, даже не беря во внимание все остальные аспекты, просто из соображений целесообразности, разумнее дать каждому соискателю тест прямо в офисе часа на 2-3, по итогам которого трое скорее всего отсеятся, а с оставшимися двумя достаточно будет пообщаться минут по 15.  Только бизнес, ничего личного )

Цитата blendspace: а я решаю важные практические задачи [[image:688432,]]

Цитата Yehat: У меня там ещё интересный вопрос на прошлой странице пропадает: сколько собеседований надо пройти, чтобы устроиться на работу? Не на первом же сразу берут, верно? Вопрос слишком общий, на мой взгляд. Сильно зависит от соискателя, точнее от того насколько он адекватно себя оценивает. Потому, что если человек сразу после вуза, или прости господи курсов, с минимальным опытом работы будет претендовать на вакансию ведущего специалиста, то до пенсии может ходить )  На мой субъективный взгляд, если после пяти собеседований тебя ни на одно из мест не взяли, то надо что-то поправить в консерватории ) либо скиллы подтянуть, либо аппетиты урезать.

Цитата blendspace: Denis_21, при всём. достаточно "линейных винтиков" – получите "ласковый май" и кредитный хундай впридачу. мелко мыслите, обучать методам смысла нет Это примерно как с такси. Если я вызываю машину, мне на фик не надо, что бы приехал шумахер на красном ферари. А даже если он вдруг приедет, я не поеду, т.к. ценник будет конский. Мне нужен адекватный водитель, который в рамках выделенного мной на поездку бюджета, доставит меня из точки А в точку Б.  Точно также гений на позиции линейного персонала будет не только не полезен, а скорее вреден. 

Цитата blendspace: Yehat, вот потому ни ты, ни спарк, ни денис, ни любой иной вам подобный никогда не найдёт битлз. гадатели по фотографиям, блин ) При чем тут Битлз и иные гении визуализации? Поиск гениев - это совершенно отдельная область деятельности, которая называется хэдхантинг, и ведется она иными специалистами, и иными средствами. Редкий гений опускается до просмотра вакансий ) В данном случае речь идет о наборе линейного персонала, который должен соответствовать необходимому уровню квалификации.

Цитата Yehat: Я таких определяю ещё по фотографии в резюме, даже не звоним. убил )))))) 

Цитата Yehat: На собеседовании тоже так разговариваешь? )) Такие у квалифицированных эйчаров срезаются еще на этапе первичного телефонного интревью, до собеседования не доходят, не говоря уже про тесты )))

Цитата grdesigner: Денис, скажи пожалуйста, а чем именно Вы занимаетесь? Потому что я и судя по всему Катя, больше судим за сферу дизайна интерьера. Ну и отчасти я еще могу за визуализацию. Так вот в СНГ у меня нет ни одной компании, куда бы я мечтал устроиться ради самой компании. Сейчас я занимаюсь предметным визом на фрилансе. И да, у меня тоже нет ни одной компании, в которую я бы хотел устроится ) О чем это говорит? На мой взгляд, это говорит лишь о том, что мы с тобой не подходящие сотрудники для этих компаний. Так бывает. Цитата Катерина135: это я к чему, не платят столько, сколько ты заработаешь сам. судя по тем цифрам, которые я увидела И ты, Катя, тоже им не подходишь ) Цитата murad.odeev: Давайте определимся - тестовое вообще нужно или нет? А тут получается так: Добавлю еще один пунктик: 4) Проверить базовую адекватность работника ))) Цитата madYuppie: Окстить, друг, ты хочешь работу за реальные деньги - так покажи как ты решаешь реальные задачи реальными методами, и эти методы должны быть совместимы с общим пайплайном и календарным графиком :) гении в вакууме нафиг не нужны "на производстве" Думаю, что тем кто не был по ту сторону баррикад это сложно понять )А так все верно, как говорят в ваших инторнетах ППКС 

Цитата Катерина135: Проблема в том, что ты так и плаваешь в терминах. Вместо того, чтобы ответить на простой вопрос, является ли желание работать в компании признаком лояльности, ты все пытаешься обвинить меня в плавании. Это не конструктивно ) Будет ответ на вопрос - продолжим. Нет, ну значит нет, извини )

Цитата Катерина135: Плевать ему на твою компанию. А вот тут ты точно не права, это я тебе как бывший соискатель говорю ) Плевать на компанию мне было, когда я студентом подрабатывал, и потом, когда после армии искал работу. Тогда да, задача была зацепиться хоть где-нибудь, чтобы было чего покушать. После того, как эта задача была решена, я уже осознанно искал не просто работу, но и компанию, которая бы меня устроила.  Поэтому каждая следующая была солиднее предыдущей, а последние лет 15 работы по найму, с небольшим перерывом, я проработал в компаниях федерального уровня.  А все почему? Потому, что мне было не "плевать на компанию" в которой я хотел работать. Как видишь, твое обобщение "всем плевать" не верно.  Впрочем, как большинство подобных обращений )

Цитата Катерина135: Денис. У соискателя лояльность к компании - нулевая. Что бы ты там себе не фантазировал. Кать, пока мы с тобой не определимся является ли желание работать в компании признаком лояльности, продолжение дискуссии лишено смысла. Я считаю, что да, если ты считаешь, что нет, то в этом споре не родится истина )

Цитата Катерина135: это не по моему, это по твоей кривой логике. меня не вмешивай ))  Логика не бывает твоей или моей, логика она или есть или нет ) И с точки зрения логики никакой лояльности или преданности сотрудника не может быть без желания работать в этой компании. Тестовое задание - это в том числе проверка наличия этого желания. Если желание работать в компании есть, соискатель выполнит тестовое задание, если нет, то нет. Ну а если желания работать в компании нет, то о чем вообще говорить? Просто, понятно, легко запомнить ) Цитата Artyomov: При этом я никогда не слышал об обратной "лояльности". А я не только слышал, но и испытал на себе в виде оклада выше среднего по рынку, 13-й зарплаты в размере от 1 до 3 окладов, бесплатного обучения и профессионального роста, гибкого графика работы, возможности карьерного роста, премий на юбилеи, подарков к праздникам и прочих плюшек. И это далеко не самая широкая программа. Например, друзья работают в конторе которая помимо прочего арендует для сотрудников спорткомплекс с бассейном, куда можно приходить всей семьёй, гостевой дом в Сочи, раз в год оплачивает дорогу к месту отдыха для сотрудника и одного члена семьи.  Компании они разные, кто-то действительно не может и/или не хочет предложить сотруднику ничего кроме денег, да и те приходится выцарапывать. Но есть и более другие  ) Выбирай. Но осторожно. Но выбирай )

Цитата Катерина135: нет Т.е. по твоему, преданным (лояльным) компании может быть сотрудник, который НЕ хочет работать в этой компании? Это как? ) Цитата madYuppie: Во все места, где работал, устраивался без таких вопросов и проверок на лояльность. Нисколько не сомневаюсь. Компании, как и соискатели, бывают очень разные 

Цитата Катерина135: Самый тупой вопрос - почему вы выбрали нашу компанию? намек понял? )) Это довольно распространенное заблуждение соискателей ) Впрочем ты можешь относиться к этому вопросу как угодно, это не отменяет того факта, что ответ на него может стать решающим. Я тебе больше скажу, суть собеседования в целом, помимо выяснения профессиональных компетенций, состоит и в выяснении мотивации кандидата работать в именно этой компании. Никому неинтересно тратить время и силы на обучение и ввод человека в должность, чтобы он слился через пару месяцев работы. Поэтому задача эйчара убедиться, что соискатель ясно представляет куда устраивается, и хочет здесь работать. Обрати внимание на три последних слова, в каждом из них важный смысл ) Цитата Катерина135: лояльность - это Преданность компании. какой соискатель уже предан твоей фирме еще до собеседования Ну хорошо, пусть будет преданность ) С чего начинается преданность сотрудника? Разве не с желания работать в компании? Может ли считать сотрудника преданным компании, если он не хочет в ней работать? Поэтому и лояльность, и преданность начинаются с желания работать в компании. Тестовое задание позволяет выявить это желание, ну или его отсутствие.

Цитата Катерина135: что-то вы намудрили. тестовые задания никого отношения к лояльности не имеют.  Ещё как имеют, поскольку основа лояльности - это желание быть частью компании. Выполнение тестового задания - это, кроме демонстрирования навыков, ещё и деятельная демонстрация такого желания. Цитата Катерина135: Лояльность - это то, что вырабатывается со временем Ага. Только если изначально желания работать в компании нет, то никакого "со временем" не наступит.  Цитата Катерина135: она может быть сформирована заранее, если человек очень давно хотел именно эту работу Вот тут ты права. И если человек хочет именно эту работу, то он не откажется от тестового задания, согласись? И именно таким людям работодатель отдаст предпочтение. Вот тебе прямая связь, между тестовым и лояльностью. Цитата Катерина135: Денис в терминах попутал просто Как видишь, никто ничего не попутал )

Цитата Po3Dnyakov: Лояльность можешь засунуть подальше, у нас капитализм. Спасибо, кэп ) Попробуйте задать вопрос знакомым руководителям-капиталистам либо квалифицированным эйчарам, считают ли они необходимым качеством сотрудника лояльность компании. Рискну предположить, что узнаете для себя много интересного. Цитата Po3Dnyakov: ты вообще не в теме, вот прямо совсем. Не можешь атаковать аргументы, атакуй оппонента. Классика демагогии ) извините, неинтересно.

Цитата Po3Dnyakov: Уже и не знаешь как меня задеть Не совсем понял, при чем тут Вы. Все персонажи вымышлены, все совпадения случайны ) Впрочем, если Вы себя узнали, то это это что-то значит.  Цитата Po3Dnyakov: При чем тут переработки, какое они имеют отношение к бесплатному ТЗ? И то и другое имеет отношение к такому качеству как лояльность. Если человек не демонстрирует ее в момент трудоустройства, то и в дальнейшем рассчитывать на нее скорее всего не приходится. Во всяком случае от этом говорит мой опыт работы руководителем.

Цитата Yehat: Просто за деньги иногда сможет задержаться или выйти в выходной, чтобы доделать то, что не успел. Да и то не факт. Может сказать: да на бую я вертел ваши сроки, и деньги свои засуньте себе куда-нить. Вы мое портфолио видели? Неужели непонятно, что чел с таким уровнем не будет унижать себя работой выходные в вашей шараге ни за какие деньги )

Цитата FR-DESIGN: Заняло порядка 40ч. 40ч - это рабочая неделя. Видимо у Вас был очень большой стимул устроится, раз Вы согласились на столь объемное тестовое. Если не секрет, чем Вас так привлекала эта вакансия? 

Цитата Катерина135: ладно, ребят, хорош его гнобить ) А кто его гнобил, Кать? ) Разве только он сам себя...

Цитата Po3Dnyakov: Я упиваюсь своим высокомерием. )))))Думаю, что те работодатели, которые пока еще не практиковали тестовые задания, теперь точно будут! 

Цитата Катерина135: Как все сложно Да не так уж и сложно на самом деле ) Я начинал на фриланс-биржах, контингент там ясно-понятно специфический. Но и то, случаев, когда меня вот прям реально кинули с тестовым, можно пересчитать по пальцам одной руки. Ну и где-то процентов 15-20 было, что не вывозил по уровню. В 80% случаев по итогам теста я получал заказ. Никаких секретных приемов у меня не было, реальная оценка своего уровня, адекватная цена, строгое соблюдение сроков. Все эти разговоры про засилье жуликов, гибель индустрии и прочее, на мой взгляд притянуты за уши. Конечно клиенты попадались всякие, но подавляющее большинство всё-таки адекватные. Поэтому я и сейчас спокойно делаю тестовые, если просят, и не вижу в этом никакой проблемы

Цитата Yehat: Из этого следуют 2 вывода: если вернёт, то он заранее согласен на неоплачиваемое тестовое и свою великую гордость может при случае запихать поглубже для своей выгоды. А если не вернёт, то он просто кидала позорный. Шах и мат! )))

Пожалуйста! )