Frain

..."Frain Предоплата есть 50%, в договоре есть пункт, что при расторжении договора заказчиком предоплата не возвращается, кол-во вариантов прописанных в договоре2 "... ну у вас еще предоплата добротная))) и всего лишь два варианта))) тут нужно для себя тогда решить, покоряете вы эту вершину(типа я могу сделать любого))) или бережете нервы(то есть работаете только в свое удовольствие)... по визуалке(идее), все может быть, на сколько это жизнеспособно, когда надоест, устанут от принтов или мода сменится, взгляды, постареют они наконе?. А так, (кроме не сомасштабности кресел и дивана, светильников не в стиле у телевизора) мой взгляд особливо ни чего не коробит...

я делаю следующим образом: так как в большинстве своем вероятность нарваться на капризного зака очень велика (как и не порядочного), я беру предоплату, так чтоб зак не "удавился", но и я не в холостую совсем уж работала. Сообщаю, что предоплата не возвращается (как правило уровень работ и уровень подачи потенциальный зак видел). Говорю, что будет не более трех вариантов (если уж в три не уложился, то вряд ли общий язык и понимание найду). Если все срастается, работаем дальше(предоплата вошла в стоимость первых 50% за визуализацию идеи). Понятно, что в процессе работы могут пойти трансформации, детализации и т.д. Если нет, то расстаемся. Ну с разных мы планет))) такое бывает. Главное обговорить это на первой встрече и лучше потерять "капризного" зака, чем заработать человека с топором в своей жизни)))

пол везде по материалу не родной, имхо. Потолок бы тоже проще, а значит чище сделать. По мне так и ковер не в колорите, либо портьеру делать в тон ковру, либо ковер поискать.))) сорри

ddekart надажа, какие страсти))) от дизайна. Здорово)))

Tsvetkov душевно)))по мужски

Quote: Я бы вообще не стал разговаривать,если наезд...Или поехать на встречу,но мой выезд оплачивается, как полный рабочий день.5000руб...извольте. Тогда и поговорим. ни фига се расценки)))обзавидовалась автора темы ждем, переживаем

Quote: Коллеги, спасибо за обстоятельное обсуждение вопроса, поднятого в теме ((Нормальна ли сложившаяся практика откатов? Или же стоит поискать другие пути оплаты своего труда, чтоб не иметь с клиента процентов без его ведома?)) Я изложил всё, что считаю достаточным по этому вопросу. Кому интересно - читайте всё с начала. До новых тем, леди & джентльмены! Всем удачи! ...присоединяюсь))) тема была "живая&quot)) до новых встреч в эфире Chen за искреннее внимание к теме +)))

Лучше прописывать в договоре и обговаривать. Потому как при участии даже в тех же выставках вам нужен всегда фотоматериал реализации. Жаль, когда нет возможности выставить на обсуждение. Внимательнее с договорами.

nailgun ну, дело не только в магазинах. В фирмах по изготовлению встроенной мебели мне ваще предлагали любую наценку на их стоимость, типа все оплатит клиент и у нас так часто делают другие дизы и хорошо наваривают. С текстилем свободное ценообразование. Тоже хорошая кормушка. Там точно платится не из прибыли салона. Еще и обрезки не всегда отдадут. Мелочь, но моржа))) Про отделочные материалы финишные отдельный разговор. Принимаешь решение не голословно, а по факту. В каждом регионе, городе своя ситуевина. Не плохо иметь дополнительные из прибыли, а не из кармана зака, но и я неустанно повторюсь, не сталкивалась. Думала, как бы повела себя, искушение бесспорно. xRom2 где вы видели реальную стоимость))) мой первый зак был американец, причем умеющий считать деньги, знающий реальную стоимость всему. Он дурел от наших цен))) золота и бриллиантов))) Таких цен нет во всем мире. ..."БАРЫГА"...Значение 1. жарг. перекупщик, спекулянт ◆ 2. разг., неодобр. мелкий торговец, обычно жадный и нечестный ◆ 3. крим. жарг. скупщик краденного ◆ Значение слова "ЧИСТОПЛЮЙ" Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова. чистоплюй м. разг. 1) а) Тот, кто чистоплотен до брезгливости. б) перен. Тот, кто, брезгливо относится к чему-л. непорядочному, порочному, но не желает противодействовать этому сам. 2) перен. Тот, кто не умеет трудиться; белоручка. Так к слову, все не в кассу))) Chen

nailgun при чем тут спонсорство))) процент, на мой бонус изначально заложен в цену, которую оплатит зак, редкий случай, когда бонус не влияет на цену товара, платится за счет прибыли магазина, а не за счет заказчика. Я не хочу просто брать деньги без ведома из кармана зака. Потом, мне выгоднее может не дополучить в материальном плане, но знать, что сработав в "честную", а эта терминалогия у нас в иркутске в ходу, честный диз, заполучить еще клиентов. Магазин может предложить бонусы и то в идеале и не за свой счет, заков мне он не организует))) эт точно. Ну и как вариант, коммерческая выгода тоже присутствует, ход канем, вы меня в дизы, я вам мои скидки. Это мое право. Потому как иногда бывают случаи, заку кажется дороговато то, что жажду я видеть в интерьере, у меня есть всегда козырь, к его скидке, моя. Короче, я вижу больше преимуществ в варианте без отката. Мне выгоднее на перспективу. Ну и так, я отстаиваю его интересы, не залезая к нему в карман. Если заложенные проценты не будут израсходованы мною. Дело магазина, я к этому отношения не имею. И ваще тема теряет конструктивную волну, теряет смысл, накаляет обстановку. Разговор голодного с сытым))) может закрыть?)))

я балдею))) договорились "барыги" и "чистоплюи&quot)) афигеть, товарисчи все просто, каждый определяет свои отношения с заком, либо вы на его стороне, так как "творите" для него, как бы не звучало это высокопарно, либо вы человек отстраненный и только зарабатываете любыми способами, все имеет право существовать и каждый выбирает как ему лучше и как ему проще. я так поняла, тут народ делится своими подходами, без ярлыков и обид. Каждый определяет для себя, зарабатывает он только профессией или еще "тайнами". Заказчик и дизайнер находят друг друга))) и один достоин другого. Я верю в закон круга, и уж точно нет связки между здоровьем и деньгами...)))

Ура))) с днем рождения))) еще букетик, лишним не будет

Chen Ну самое меньшее, чего я хотела добиться, это чем то задеть вас. Две совершенно разные позиции. Я четко объяснила, что не желаю быть дилером, я не хочу брать откаты за счет клиента и не хочу рисковать. Вся позиция. Второе, по моему командировочные это ваще иная статья расходов, которая оплачивается заком при необходимости оной. И третье, читая пост о перипетиях диза, там на лицо были проблемы ..."сами понимаете, что неорганизованнасть ДИЗАЙНЕРА не всегда дает возможность спрашивать деньги за еще не до конца завершенную работу. "...;..."Разумеется, все дело НЕМ САМОМ . В ЕГО дезорганизованности и неумении иногда отказывать в работе. Посему завал и гори она, эта выгода, синим пламенем, всех денег не зарабаотаешь, всех откатов не возьмешь."... цитирую Вас. Сорри если задела. ...".. Скажите, Фрайн, ваши проекты - это копия фото реализованного объекта? И так было всегда?) "...мои проекты условны, я всегда даю себе отступные, во первых работаю в архикаде, там с моделингом проблемы, потому выставляю мебель стилистически обобщенную, попадание по матам в текстуру, фактуру тоже достаточно свободны, я не делаю вариант ни шагу в сторону, все на уровне концепта, потом (когда проект принят) на уровне идеи уже идет детализация. Подбор матов по цене, мебели и т.п. нет проблем упираться во что то или в кого то одного, гибкий подход, если хотите. Вот и все. Мне так легче, проще, привычнее. При чем я и оплату труда разбиваю, приняли проект на уровне идеи, 50% оплатили, параллельно делаю рабочку и подбираю маты. Сдала рабочку, работяги приступили, получила вторые 50%. Начался авторский надзор. Его цена и зависит, бегаю я по магазинам, салонам и т.д и т.п. или нет. Во всю идет работа, я спокойно занимаюсь всем остальным, мебелью, текстилем и т.д. По мне так очень маневренно, оперативно. Ну у меня клиенты торопыги. Особенности такие. Вариабельность решений бесконечная. Я так работала всегда, даже в институте. Все. Признаю, если вам платит производитель, это заложено изначально, не берется из кармана зака, здорово, но я с таким не сталкивалась и еще раз повторюсь, люблю быть независимой. Не хотела задеть, чесна. Простите. Iram-an стараюсь))) знала бы ты, чего мне это стоит))) designer-blr открою секрет))) я так древняя, а как диз неоперившейся птенец, просто после института работала архитектором, потом менеджером-проектировщиком в мебельном салоне, потом флористом-декоратором, преподом композиции в арх.студии и только последние пару лет дизом, поэтому о наработанном имени громко сказано, заков приводят заки и братья архитекторы. Вот и все...

понятно, что условно закладываются "откаты", просто очень многие дизы боясь спугнуть зака заведомо ставят не высокую цену за кв.м. и авторский надзор, предполагая. что нагонят на "откатах", я грубо прикидываю, сколько мне будет достаточно, чтоб не заморачиваться по поводу этих откатов и у меня ценник выше, чем у тех кто рассчитывает на них. Конечно я не мэтр с баснословной ценой))) но мне хватает, чтоб не заморачиваться по поводу процентов. А на счет надежности. Блин, я уже давно ни кому не верю, я знаю, на чем основан бизнес в Иркутске, сразу после института в 95-х я работала с мебелью, знаю реальные цены, баснословные накрутки на все. Короче. Все так грустно, что хочется танцевать. Демпинг демпингом, я ж говорю, что работаю по рекомендациям. Значит люди заведомо если обращаются, знают уровень моих цен. По вашему посту, я так высоко не летаю)))) я про цены на мебель. И чего т я ваще не поняла, мебель выбрал сам клиент, диз работал спустя рукава. Ну в данном случае, ему просто повезло, что за его "профессионализм" расплатились мебельщики...(так к разговору, у меня другой порядок цен за кв.м.) и расчет, предоплата и оплата устроены по другому, уповать на удачный исход за счет откатов, для меня рискованно, я очень практичный и прагматичный человек, мне ближе синица в руках, курочка по зернышку клюет, я не авантюрная натура...

музу жду на объекте))) приедешь, глянешь, дай Бог сразу влюбишься в среду, если есть тема(типа японский ресторан или коттедж в с прованском стиле) листаешь литературу, просматриваешь материал, потом начинается))) а вообще состояние похоже на сумасшествие))) пилишь, пилишь, пилишь в башке круглосуточно, даже по ночам. Короче у меня это мозговой штурм))))паранойе...

С днем рождения))) ValentinaG и тебя с днем рождения)))

Chen не так буквально про бонус клиенту, просто если мне объявляют о дизайнерских скидках, я улыбаясь поясняю, что дарю эту скидку заку, он хорошо мне платит и ни разу не видела реакции неадекватной у поставщиков, исполнителей(если мебель на заказ))))представляю, как закусывают губы челы, если зак говорит, что там у него подвязки, тут у него скидки, а тут ему вооще даром сделают. Вот облом то, а у меня все в цене, я подстраховалась. Очень часто слышала, как заки были в недоумении, почему при их рьяном желании не берут с собой дизы выбрать мебель, маты, типа он имеет право, а мне ясно почему, часто отношения не складываются и люди обоюдно не довольны собой. Мне больше нравится открытая, доверительная обстановка в отношениях. Ну люблю я себя))). и люблю, когда меня любят.))) Поясню, считаю бонусы, откаты от фирм не законными, потому как они выплачиваются из кармана зака (так чаще всего бывает у нас в Иркутске), я этот вопрос обсуждаю на берегу, что квадрат моей работы будет стоить столько то и за эти деньги я обязуюсь подобрать мебель, маты и т.д., то есть этот самый "откат", потенциальный при чем, уже заложен в кв.м. и он официален в наших отношениях, обговорен, это честно, я считаю, а то что является скидкой (которая у нас в иркутске поверьте копеечная не жаль отдать, я не обеднею, буду спать спокойно, потому как за свой товар отвечает только поставщик , а мне гемора и так хватает, а заку эта мелочь в общей сложности приятна ), если все услуги по подбору не важны и проект условный (касательно мебели, текстиля, матов), то и цена падает за кв.м. За что брать деньги дважды? И потом, каждый же принимает модель поведения сам, как ему комфортнее, мне комфортнее так. Тут не в благородстве дело, по мне так тупой эгоизм, возьмешь на копейку, а переживать будешь на миллион. Зак нанял меня, я его представитель, если возникают не состыковки по поставкам, качеству,исполнению, то я уже имею полное право жестко разговаривать с поставщиками, исполнителями и т.д. Мне ни кто не предложит защищать их интересы перед заком и сглаживать ситуацию. И ситуация для мя однозначна. Возможно я просто не умею сидеть на двух стульях, то же вариант. Я более свободна в выборе салонов, не привязана процентами, и оплата труда стабильна, простая математика, а бонусы так иллюзорны. Для меня все логично и без фанатизма и благородства...

Chen если жмотится зак изначально за кв.м., я с ним не работаю, но за откатами не бегаю)))оплата моего труда не зависит от откатов (мои дизайнерские))) бонус клиенту)

Откаты принципиально не беру, ставлю для меня адекватную цену (стараюсь не низкую) за кв.м. дизайна, авторского надзора, подбора материалов и т.д., все по договору. Объясню почему. Во первых, редкий случай, когда бонусы заложены сверху производителем или магазином, чаще всего за это платится из кармана клиента, ну по крайней мере у нас в иркутске это практикуют, дизайнерские требую, но они идут в пользу зака, (с учетом, что тот не жмотится на цене за кв.м.), второе, если ты с ними в "доле", то за все их косяки отвечаешь уже ты, потому как уже получил денежки, типа дилер, а на фига мне их проблемы)))) и форс мажоры и т.д., и в третьих, среди клиентов это быстро распространяется, про откаты(особливо когда городок не очень большой и чаще всего заказы по рекомендациям). Мне больше нравится инфа о дизе, что берет не дешево, но не гоняется за откатами (чаще всего клиент откаты воспринимает как воровство). Когда я начинала свою дизайнерскую деятельность (а было это не так давно))) ) я обратилась к одному ресторатору, который давно не пользуется услугами дизов, все проектирует сам, на покупал умных книг, эскизирует прямо на стенах. Так вот он мне объяснил два пути развития))) имиджа и престижа. Сказал: "хочешь дурную славу и мнимую прибыль, вариант откаты, хочешь достойную оплату своего труда и уважение, поднимай цену и живи без откатов", я выбрала второе))) так проще во всех отношениях))))

pavlovna82 а то))) я в компах, как в балете. Его модернизация лежит на старшем сыне))) младший помогает, типа))) (судя по количеству детёв у меня, занятие это не хитрое, тяжело бывает только один день из девяти месяцев))) )про таких же хочу Iram-an в моем случае коварнее дети(если правильно поняла), моя кошка Матильда к столу рабочему ни разу не подходила, она со мной осторожничает)))мэйби не особо любит, а вот у Котофея(старший) периодически раньше сидела на раб.столе...

Chen сенкс)))рылась в нэте долго, про скипидар нашла, а вот про шпаклевку нет. Чем, если в курсе. Сегодня работяги сказали, что процесс не очень скоростной. благодарю за полный ответ)))

gerda1328 спасибо))) это босое чудо периодически сидит передо мною и в процессе))) у кого коты и кошки, а у кого и вот такие "гангстеры" ))))

ну вот где то так))) бывает и так)))что я не очень люблю pavlovna82 тема классная))) сенкс, правда почти у всех в гостях побывала, столы характеризуют хозяев))) имхо

Ребяты))) для меня тема архи актуальная, потому как в июне-июле въезжаю в свежий брусовый дом, естессна в черновом варианте в плане отделки. На данном этапе меня одно смущает, как бороться первые пару лет со смолой.

sonicreative приятная фотка))) За два с половиной года Матильда впервые так улеглась))) удивила

С днем рождения)))

С днем рождения)))

DOORS, АУКЦИОН "Чайник винаА", Пикник ...Седьмой, седьмой. Отвечай седьмой. Почему не слышишь. Почему молчишь))) за окном чужой. Но встал герой и вышел. ммммммм...извините

в итоге получилось оченно даже не плохо))) может вот тут только обои сменить...такой монотонный угол случился)))) имхо

Iram-an ну вот не дает вам моя писанина покоя))) это дурная привычка чатовская с 2005 года(инэтная, назовите как хотите) мне правда даже уже в реале тяжело писать иначе (прошу прощения, но как ни странно вы читаете мои посты даже в таком варианте или...?) сорри за отклонения от темы