In-design

larrs, не можешь (не хочешь) "достать" - хотя бы не болтай, пытаясь сохранить лицо. А то ж я могу город назвать, встретить на вокзале, проводить в ближайший клуб, где есть ринг. Опять будешь говорить, что времени нет и тебе оно не надо - кому-то что-то доказывать? Ок, за папу извини, родители - святое. Поменял на жену. "Я всё слышал"(с) Энди Андерсон.

CeBeP_2012, ок, по мере поступления предложений. Сначала я вам предложил ответить конкретно за ваши слова, что мой ракурс в моей сцене настроен "на троечку" (как-то так вы изволили выразиться?). Ну так покажите пятёрочку. Или как оценки ставить из рассчёта "пол, палец, потолок, видел что-то, где-то, когда-то, кто-то мог бы сделать лучше, поэтому три", так вы первый, а как показать высший балл, та "на кой чёрт мне это сдалось?" Я хочу сказать, что в короне нет того самого, недосягаемого для врая фоторила. Оценивать чужие работы, и декларировать достоинства короны, которые вы не способны (имхо) сами представить на конкретном примере - это вы начали. voc, а я где-то заявлял, что в вирее, и тем более у меня есть тру-фоториал???!!! Я тут всю дорогу говорю, что корона чуток реалистичнее вирея, буквально на волосок, но при этом тормознее. larrs, жене своей советы давай, если она у тебя есть. ВРемя своё ты можешь уделить этому с того, что ты (а не я) голословно заявляешь то, чего доказать не можешь и доказывать не хочешь.

larrs, мы не о том, кому куда переходить. Мне оно не надо, я никуда переходить и не думал, и совета не спрашивал по этому поводу - топикстартер не я. Тем более на випы в рендере, который мне еще минимум года четыре не понадобится, время тратить не собираюсь, и доделывать проект, за который деньги благополучно получены и потрачены тем более мне не надо. Конкретно ты что-то заявлял о пластике и фоториале, я и предложил тебе ответить за слова, при этом затратив минимум времени. А ты что-то крутишь пятой точкой - может я, может не я.

voc, это в принципе на всех холиварщиков, закидывающих врай какашками. Сам я в первом посте, изначально сказал свою позицию: работать на врае, бьюти на короне. Против короны ничего не имел, и не имею. Ни один виз ваш на тру-фоториал не тянет. Повторить на врае такое можно, рендертаймы будут меньше.

larrs, ну так вперед и с песней - бери настраивай, врай, корона, хоть максвелл до кучи возьми. Слабо тут никакого нет, я не сомневаюсь в твоих умениях, я сомневаюсь в умениях короны, и в твоих словах про "непластик и фоториал". voc, ну ковыряйте свою, я не против. Возьмите простую сцену, отрендерите короной непластик и фоториал в 2К по большей стороне, покажите рендертаймы. Потом залейте сцену сюда, желающие врайщики помучают эту же сцену, повторят во врае, и посмотрим что получится. Ну и как бы понятно - 3,14****ь - не мешки ворочить ))) Конечно же, дело сомнительное - ворочить что-то, рендерить, ответить за свои слова, гораздо проще покидаться какашками, насмотревшись чужих рендров с постом и непонятно какими рендертаймами на непонятно каких машинах.

irishman, не пали контору))) Я ж попрощался еще две страницы назад, но понял, что адепты "фоториал без пластика" без умопомрачительных корона-рендеров в портфеле, они ж просто так не уймутся, пока им не предложишь на деле доказать свои слова. Короче, вторая тема про кеды ))) Все сначала навыделывались, с пеной у рта что-то доказывали часами, а как предложили за часик буквально показать всю силу короны, тут же гробовая тишина и отмазки )))

larrs, где лично я кручусь? Я не постил сюда ссылку на 3дцентр. Писал там не я. С чего я должен отвечать за кривые руки визера, которого иногда нанимаю, и который мои тесты в короне без моего спроса постит на форумах (за что он, конечно же, отдельно получит люлей)? Ты конктретно заявлял про "непластик" и фоториал. Твоих работ тут нет. Поэтому, предполагая, что как и у Севера, фоториала у тебя тоже нет, я предложил тебе взять простенькую сценку и настроить её на фоториал, тем самым ответив за свои слова о непластике и фоториале. Про качество не надо. Сделай маты как ты считаешь нужным, не меняя сами отделочные материалы. Сделай лучше качество, посмотрим на него и рендертаймы. Геометрия есть, текстуры есть, рефы есть - бери и показывай мастерство, чего болтать-то?

larrs, этот проект сдан в конце 2012го, мне виз твой именно как виз не нужен. Но ты ж говорил, что в короне всё фотореалистично с полпинка и рендертаймы не выше враевских, ну так и отвечай за слова. Вот тебе сцена, все ссылки на отделочные маты дам - покажи что умеешь. Влом считать - ну настрой сцену под корону, скажи какую альфу качать, я посчитаю. По времени на проект - как тебе будет удобно. Я понимаю, что это чисто челлендж с целью показать врайщикам, что им не угнаться за фоториалом короны, а не работа. Мне интересно следующее: а) без изменения самих отделочных материалов и поста, результат красивее, чем то, что получилось у меня; б) рендертайм этого результата в 2Кх1,5К Кста, относится ко всем желающим коронщикам, особенно к Северу, которому что-то там не понравилось. Пишите в личку, завтра распечатаю архивный винт, солью вам геометрию и напишу отделочные материалы. Покажите на что способны вы и ваша корона, на какой непластик, и на какой фоториал.

CeBeP_2012, в короне результат мой, в вирее не мой, т.к. под проект виз настраивал KuvicK, не я, который как раз и отписался на центре. В итоге он сравнивает свой кривой рендер во врае с моим в короне. А потом, после сидений в короне, я сам настроил эту сцену во врае и отрендерил этот ракурс, получилось, насколько я помню, около 40 минут без шума. Результат не сохранил, т.к. на тот момент проект уже был сдан и в принципе никому уже даром не нужен.

voc, да, только врай 1:43 - это он делал, а корона - это я ему посылал. И про "видеть не желает" - это его фантазии на тему, когда Саня увидел, что я вторую неделю в ей (короне) сижу и посылаю всех нафик. Потом оказалось, что у него во врае dmc был через заднее место настроен и он первичкой от шума боролся. larrs, еще раз. Поясняю. Маты в короне меняй как хочешь. Но стены - белая матовая краска. Пол - суперглянцевый Кронотекс, ступени - иск.камень. Конкретные данные по полам и рал ступеней вышлю, если возьмёшься (просто так искать спецификации проекта двухлетней давности влом), вышлю геометрию всю. В самой короне меняй делай что хочешь, настраивай как хочешь. Врубай-вырубай френель как тебе чутьё подсказывает, но общий дизайн должен остаться таким же. И посмотрим что у тебя там выйдет. Работы тебе на час + работы компу твоему, судя по вашим заявлениям, что в короне всё быстро, на пару часов.

CeBeP_2012, я взял простую сцену с матовой краской на стенах и светом от ледов и улицы. Цвет света 1 к 1 с реальностью. Оно считало 2 часа по всем канонам с форума короны. ПОхожие сцены у соседей считались столько же. Из чего я сделал вывод, что это нормальная скорость короны.  Вопрос: нафига он МНЕ нужен, такой рендер, который считает с шумом такую простую сцену без сложных матов за 2 часа, если на врае то же самое с гарантией, что без шума, но за 40 минут? По поводу ваших работ мне тогда вообще непонятно. Что на врае у вас не особо было, что в короне те же яйца, только дольше. В чём смысл, кроме ваших личных фетишей относительно короны?

larrs, сами маты в короне настраивай как хочешь, там их немного, штук 5-6 на всю сцену, но краску оставляешь какая есть - матовая, белая, пол тоже, ступеньки такие же. В реале она так и выглядит, даже под острым углом к поверхности остражений за счёт френеля там нет. Врай те же яйца, только в профиль, но минут 40 на 2000х1500, и без шума.

CeBeP_2012, дело не в намного круче, а в простенькой сцене с простенькими матами, и в рендертаймах этой простенькой сцены. И если честно, сударь, у вас, судя по работам в короне, с ней тоже всё печально. Про нелюбовь - это вы, кстати, загнули. Считала бы она так же быстро, как врай, я бы с радостью на нее сел. larrs сцену кину на почту - сделаешь мне шоб прям вах и "корона рулит"? без поста. и не меняя реальные материалы (т.е. где матовая краска - там матовая краска, а не снежная декоративка с ледяными разводами)

CeBeP_2012, то, что я не помню название движка, которым считал что-то в марте 2013 года - не означает, что я им не пользовался. Из того, что высидел, только это. Потом забил, т.к. а) рендертаймы б) клиппинги не работают в) файрфлаи кажется пошли в других сценах

MpaKo6ec, эт да. Я после пары месяцев на бетке максвелла очень сильно продвинулся во врае, т.к. на максвелле всё нагляднее и быстрее понимаешь принцип создания хороших матов, отражений и т.д.CeBeP_2012, фигасе, прогрессив  во врае и rt тоже анбаяс по сути. В короне, кажись это PT+PT называется, если ничего не путаю. В сканлайне с 2000 года, в finalRender с 2003, во врае с 2006, кажись. Корону в марте прошлого года месяцок помучал. Бум мериться? )))CeBeP_2012, хыхы, меня по айпи все сайты находят где-то в районе Чебоксар )))

MpaKo6ec, логику не ищи. Коронщики - это как пятиклашки-троечники, которым разрешили пользоваться калькуляторами и вордом с проверкой орфографии. Теперь они будут закидывать какашками всех, кто таблицу умножения и правила русского языка наизусть знает, уверяя, что они мол де все такие продвинутые, высокотехнологичные, а отличники только зря грузят свой мозг ненужной инфой. Ща, через пару страниц они начнут старую песню о том, что шум - это тру, фоториал, и аще на фотках цифровой шум есть. ЗЫ и я пошёл. А вообще, имхо, все эти короны пошли в народ чисто из-за простоты. А уже потом, чисто за счёт пары плюшек, более другого коломаппинга, модели неба, и т.д. различий, корона им начала казаться чем-то новым. Просто новым. Потому что смотрю я работы в галерее, ну нет там дикого фоториала, что на врае не сделать. Просто до фоториала на короне учиться с нуля быстрее. Поэтому старики будут быстро рендерить во врае, т.к. уже умеют, а новички на короне, т.к. хочется по-быстрее получить красоту, не запариваясь на dmc, сабы и т.д. Все остальные будут посередине - кому время критично, те на врай, кому не особо, те на корону. На этом я всё, и всем всего.

CeBeP_2012, да, настоящий unbias только максвелл и фрай, всё остальное с интерполяцией (может сайклс и октан еще без интерполяции, но это скорее экзотика). Чего не так-то?

larrs, количество машин под рендер пропорционально количеству параллельных проектов, или параллельно делающихся комнат внутри одного проекта. Кто говорит об одной машине? О, да, рендер-фермы для статики. Вперёд ))) Корона - фоториал? ХА!!! Ты в курсе, что она препасс под интерполяцию пафа использует? В 3й альфе, кажись, косяк был, что этот пасс с клиппингом не работал, оттуда и узнали всю хитрость короны, почему она так быстрее максвелла и фрая. А настоящий непластик и фоториал - это только максвелл и фрай. Вперед - закупай себе хп-шные серваки под рендер, арендуй рендерферму и плати за кадр по 100 евро минимум. Быстрый рендер - он как раз для того, чтобы быстро отрендерить и не париться успеет ли до встречи с заком, и не краснеть перед заком, что я ему принёс визы качества "снимал на китайский iPhunn", но "зато фоторил, дорогой зак, никакого пластика. Чего вы нос воротите? Вы глаза расфокусируйте - никакого шума не видно будет. А хотите нойснинзей шум подавлю?! :))) ".

larrs, да, подумаешь какая фигня - шум как на дешевом смарте за 3 рубля, зато корона... )))) Если вы свою работу не оптимизируете, библиотеки матов не собираете, то это чисто ваши запары. Если нормально работу поставить, то во врае будет конфетка за минимум времени. А основной гемор, реально съедающий время, но добавляющий реализма - это моделинг - деталюшки, складки, качественные текстуры и т.д., но это от рендера не зависит. Чем вы лично питаетесь у вас не написано, на сайте много и просто студентов, и тех, для кого 3д - хобби. Вот сейчас я зарабатываю Х денег в день, а пересев на корону я либо получу грязь и шум, либо буду зарабатыва Х/2-Х/3 денег.  Что касается заков, то я и на Максвелле сидел году в 2006 или 2007, и от шумных картинок мои заки тогда воротили нос, при этом нормально воспринимали даже сканлайн. Потому что шум - это грязь, чернота. А чтобы разглядеть пластик - это надо быть визером с 2хлетних стажем минимум, а не заком, который месяц на визы чужие посмотрит, проект подпишет, и дальше о 3д и думать не будет.MpaKo6ec, они просто не знают, что фоториал - это hands64.dll тащемта ;)

Вот прям, вышел на главную позырить галерею, прям первая работа - http://3ddd.ru/galleries/gallery/kukhnia_nika_just_in_time . 5000х3500 - двое СУТОК!!! Надысь только делал во врае офис под каталог, по количеству мелочёвки и глосси примерно то же, 4000х4000 на 3770 около 6 часов. Есть разница - двое суток ждать или 6 часов? Еще раз, любителям холиваров - корона крута и хороша, но рендертаймы пока в серьезной работе не позволяют её использовать, если не хочешь жертвовать прибылью только ради того, чтобы сидеть на короне.

konruss, самое смешное, что начинают коронщики в основном, потом им указывают на рендертаймы, они обижаются, и начинается...

larrs, неожиданности у профи бывают. У меня на 5к разрешении месяц назад начали чёрные пятна из точек вылезать на глосси, порешал минут за двадцать, до этого года четыре никаких неожиданностей на стабильных версиях врая не было. Итого лишних 20 минут правки косяков на несколько десятков проектов. А на короне это лишних в 1,5-2-3 раза больше времени на каждый кадр. Разницу понимаешь? Да, конечно, если ты для души или для аварда делаешь месяц гостиную в свободное время, то тебе параллельно будет 1 или 2-3 часа рендер кадра идёт, а если ты зарабатываешь деньги в том числе рендерами, то это ощутимо - либо покупай лишние машины под рендер, либо у тебя падает производительность. Насколько я помню, когда тестил не то 3ю, не то 4ю альфу короны, то равняется с враем она только от 30-40 ИС в сцене, что в работе бывает весьма редко, в остальных случаях за одинаковое время в короне будет шум-шум-шум. Ну и я согласен, что в короне чуть лучше ГИ, но только чуть, и это чуть не стоит всех минусов короны. По крайней мере сейчас. Будут мощнее процы в 2-3-4 раза, тогда уже всем будет пофиг корона или врай. Правда, к тому времени статика отомрёт и все уйдут на интерактив.

larrs, это если врай не знать, то да, и артефакты неожиданные вылазят, и свет крутить часами. Я писал про профи, а не про изучающих врай. Если врай не знать, то можно и по 10 часов простенькую комнату рендерить с пятнами и шумом. Проекты - текучка, интерьеры, частное жильё - спальни, гостиные, кухни, санузлы. Чайники тут не причём. А в итоге получается, что вы сравниваете отвёртку и шуруповёрт, у которого не нашли кнопку ВКЛ и не зарядили аккумуляторы. Ясен пень, что разряженый шуруповёрт в руках человека, который им пользоваться не умеет, будет хуже, чем отвёртка.

В плане простоты использования, в Короне всё проще, хотя лично меня бесил шум в матэдиторе. В плане быстроты начала выдачи красивых рендеров для новичков, опять же Корона лидирует. А вот если сравнивать двух профи в короне и врае, то врай в 80% случаев порвёт Корону по времени. Любой юзер в Короне не сможет тягаться с профи Врая - пока коронщик будет досчитывать третий ракурс, врайщик будет доделывать третий проект. Поэтому Корона пока что - всего лишь рендер для души, для аварда, но никак не для работы, т.к. фоториалом сейчас никого не удивишь, а вот рендерить в разы дольше, чем конкуренты - это большой минус. Для статики, время короны придёт через 2-3 поколения процов после i7 4xxx, когда время на один кадр будет адекватным, чтобы ради удобства работы пересесть на Корону.

Hou-Hou, вместо того, чтобы тратить деньги на лицензии, лучше бы взяли толковых людей на зряплату. Лицензии можно купить и после успешного кика.

Лицензия UE4 - 20$ в месяц + процент с продаж в случае вина. Не стоит вообще о "лицензировании" говорить. Начните хотя бы с концепта мира, обкатайте на настолке хотя бы, найдите художника, пусть концепты нарисует, а потом уже ищите 3д-шников по концептам моделить-текстурить-анимировать. Основное в такого рода затеях - это вдохновить разрабов на работу за спасибо. Тут же - голая идея "чёнть сделать", без мира и сюжета, причём примеры зачастую диаметрально противоположные по концепции миров, и всё.

Цитата Pavel_Ushakov: Ваша модель не используется, спите спокойно.  А вот за это надо в чёрный список перманентно. Ты не хозяин своему слову. Ведёшь себя абсолютно по-бабски, задним числом что-то придумывая, пытаясь поменять начальные условия и выгородить себя. Предмет договора был в создании модели, а не её использовании где-либо. Исполнителю это вообще до одного места где ты её используешь, это исключительно проблемы и интересы заказчика модели. Исполнитель оказывает услугу. Он её оказал. На достойном уровне, хотя и не без огрехов. За это ты, своим договором, обещал ему деньги. Где деньги? Что касается косяков в моделинге, то их надо править, а не выделываться с ходу на исполнителя, либо штрафовать его на некий процент от договора, а не устраивать истерики с крестовыми походами на cg-сообщество. То, что ты связался с человеком с Maestro - косяк чисто твой. И по-хорошему ты должен за него отвечать, а не придумывать отмазки, делать далекоидущие выводы о личности исполнителя на основании своих фантазий, и декларировать, что все теперь должны держать по 100500 карт разных банков, т.к. ты живёшь за городом.

Pavel_Ushakov, потому что изначально условия работы были такие. Он может пойти навстречу. Но не обязан. И так же не обязан объяснять почему не хочет идти навстречу. Не надо превращать добрую волю в обязанность. Что это маэстро он и не должен указывать. Интернет тут не причём. Турбосквид тоже не причём. Есть ты, есть он, есть ваш договор. Между тобой и им, не интернетом, Турбосквидом, ZOG'ом, и еще кем-то. Ты согласился, что заплатишь ему таким вот образом. Имхо, должен заплатить.

DMed, так я и говорю, что если Паша изначально согласился платить по такой схеме, то и должен платить. Просто, имхо, это небольшой конфликт, который можно урегулировать здесь и сейчас, и удалить. Не стоит, опять же имхо, раздувать из мухи слона и записывать нормального человека в один список с откровенными козлами.

А я, позвольте, вступлюсь за Пашу. Да, он не прав по поводу перевода (если принял договорённость платить определённым образом, так плати. Неудобно? Надо было думать сразу, а не потом), и он запаривается на всяких мелочах (при этом считая, что его личные фетиши на тему моделинга чуть ли не пром.стандартом стали), что зачастую ему же самому мешает жить (как, например, сейчас). Но он не серийный обманщик и не кидала. Имхо, моделер должен доделать свои косяки, Паша должен оплатить, как и обещал, но сидеть в чёрном списке он не заслужил ни разу.