In-design

final_fight, сначала они у тебя были. Ты пишешь: "Так получилось, по ряду причин зависящих и независящих от меня, сделал с немалым опозданием." Слово "опоздание" в русском языке означает, что работу свою сделал позже срока сдачи. А теперь у тебя их волшебным образом не стало в одностороннем порядке когда ты понял, что у самого не всё чисто.

final_fight, после того, как ты его кинул по двум моделям на сроки, лично я бы прямым текстом послал в пешее романтическое. Логика простая: кинул по срокам -> ты уже не человек, ты кидала -> тебе можно говорить всё, что придёт в голову, хоть хиты группы Ленинград петь, хоть вычеркнуть тебя из всех контактов. К тому же человек прямым текстом писал, что не надо ему сдавать никакие части работы. Так что ты ему по своему собственному желанию подарил модель.

А кто тут лезет в чужие дела?  Ты. Вот тут: не вижу криминала в том, что кто-то кому-то недопоставил моделек на полку сквида без договоренности об этом. Ушлые в пролете не останутся, если начинают торговать чужими моделями на подобных условиях. Кто с чем останется и где ты видишь криминал и где его не видишь - это уже ты носом своим лезешь в чужие дела и начинаешь анализировать. А этого делать не надо, т.к. договор - вещь чёткая и куда там модели идут - дело исключительно зака. Про выставление чужой модели на сквиде соглашусь - некрасиво. Будь я на месте зака, ничего бы не выставлял на сквид и денег платить бы не стал. Сроки профукал - иди нафиг. final_fight, итого вы договорились о партии в 3 модели за Х денег. А ты на кой-то чёрт выслал одну, а потом кинул по срокам. С каких после кидка он с тобой вообще разговаривать должен?

Chen, лично я бы так не стал делать, я бы побрезговал пользоваться работой человека, который меня кинул и даже не предупредил, что кидает, а потом имеет наглость появляться и требовать бабло.  По понятиям, если человек подвёл и вариантов по арбитражу нет (устный договор по инету с незнакомым исполнителем), самому возместить ущерб - норм. Имхо. Что касается сроков. Откуда такое явное рвение у кучи людей лезть в чужие дела? Да не ваше это дело куда модель нужна. Человек слово дал, что сделает объём работ к такому-то сроку за такие-то деньги? Нарушил сроки? В следующий раз будет думать о предмете договора, а не думать за зака куда ему, заку, эти модели нужны. А мошенник тут в первую очередь исполнитель. Что касается модели на сквиде - ну так туда и вопросы, там ответы.

Chen, за это его на сквиде надо банить, а не тут. Он же не тут чужие модели выкладывает. К тому же, исполнитель заказчика кинул, не выполнив обещенного в срок, т.е. напрямую не выполнив договор. Имхо, нормальная плата за невыполнение договора. Было бы по договору и наниматель - нормальная контора, могли бы потребовать возмещения убытков.

Chen, по понятиям - это "три цели - три патрона, до заката". А тут какая-то лажа к новому году.

Ну тогда обоих в бан. Один не оплатил, другой не выполняет обещаний. final_fight, целенаправлено вас никто не обманывал. За первую модель вам заплатили с ваших же слов. А вот когда вы договорились на "3 модели и оплата", вы работу завалили. То, что вы её сделали потом - это уже работодателя интересовать не должно ни разу. В итоге же вы получили ровно то, что заслуживаете за то, что завалили работу.

Chen, а вот тут, кстати, вопрос к автору - предупреждал ли он, что качество "за день" будет немного ниже портфельного? Хотя, чесгря, моё имхо говорит мне, что ничем особо от портфеля эта работа не отличается. Ошибка арха была в том, что этот принцип "8 авансом и если работа понравится доплатим еще 8" не был озвучен. Была озвучена иная схема, которая была нарушена студией. Именно.

Nightt, однако договор он выполнил, поэтому должны оплатить.

Chen, да всё понятно. Скорее всего, у них был визер в офисе. Видимо, либо заболел, либо ушёл, либо еще чего, а проект сдавать послезавтра. И они пошли на фриланс чтобы не завалить сроки. И именно поэтому они так бессоветсно кидают, потому как постоянно нанимать фрилансеров не собираются, т.к. либо их визер вернётся, либо они нового в штат наймут.

Nightt, это вы меня не понимаете. Нету для визера смысла в продаже. Для визера смысл - выполнить ТЗ и выдать картинку. Всё. Это его, визера, единственная сфера ответственности и сфера интересов.  Все остальные задачи - это не задачи визера, следовательно визеру, как и любому другому наёмному узкоспециализированному исполнителю, работающему по чёткому заданию, они до фонаря. Продать объект - это задача менеджера и конторы. Это менеджер должен искать исполнителя достойного, думать какая подача и художественные приёмы лучше продадутся, давать грамотное задание, потом вносить правки в соответствии со своими представлениями, и отвечать за продажи, а не визер. А если менеджер нашёл плохого визера, не смог поставить задачу так, как ему, менеджеру, нужно, то это проблема только менеджера, и отвечать за это должен менеджер, а визеру должны оплатить сделанную работу. Будут ли его нанимать дальше или не будут, к конкретной ситуации это не имеет никакого отношения. Еще раз. Смысл изображения в продаже - это только для выгодополучателей с этой самой продажи. Визер с продажи ничего не имеет. Что будут делать с картинкой потом - будут с помощью нее продавать дома, сотрут с диска, или распечатают обои и обклеят туалет - визеру это безразлично. Визеру интересно только то, чтобы он в срок сделал работу, послал её заку, и получил гонорар. А зачем эта картинка нужна была, визера это не касается ни каким боком.

Chen, давай мне 22 домика в месяц по 16 штук, буду роботом, хоть Бендером зови =))))

Nightt, долгосрочное сотрудничество не имеет отношения к данному договору. Если есть хуежественные критерии, их надо заранее обговаривать. зы. Нет, если ты сказала просто "сделать стул", без уточнений материалов, формы, и т.д. Тут именно такой вариант. Все остальные требования - повышение продаж, индивидуальные худ.критерии - это задним числом не решается, это сразу надо говорить. Хотя бы потому, что исполнитель имеет право знать все условия заранее, т.к. телепатии не существует.

Nightt, если вы заказали портрет у авангардиста или у какого-нибудь кубиста, то палка и огуречик - отличный портрет. Результат соответствует уровню исполнителя и договору. Хотелки и удовлетворение заказчика не является предметом договора, поэтому не принимаются во внимание при оценке исполнения любой задачи. Если вы заказали "сделать стул", то ЛЮБОЙ стул является решением вашей задачи. А ваше удовлетворение - это ваши личные проблемы. Об этом надо было думать ДО постановки задачи, и если вы не подумали, что вы хотите именно вот такой, деревянный, из массива, с красненькой обивкой, то это лично ваш фэйл. + правки, как правильно сказал Chen.

Chen, ну, насколько нам известно, обещаний сделать в 100 раз лучше, чем в портфеле, не было. Результат соответствует работам в портфеле данного визера. Поэтому визер всё норм сделал.

capitan, ты волен делать что угодно. Ты можешь ему отказать. Следовательно, он тебя не тащит и не заставляет.

Chen, я тебе просто указал на то, что твой пункт в договоре не закрывает дорогу заку нанимать параллельно других архов или дизов. Я не говорил, что тебе не должны платить, если твоя работа не понравится заку. И я про то же говорю: заключил договор? сделали тебе всё по договору? плати!

Chen, народ, да о чём вы вообще? Откуда такая непоследовательность. Визер не должен об этом думать, если на это не было договора. Это задача арха и менеджера - найти, нанять виза, поставить задачу, и получить результат. Они с этой задачей не справились, и валят всё на виза, который вообще ни на что такое не подписывался. Он просто сделал виз, как и договаривались. Вот вы покупаете мебель в магазе. Вам гарантируют, что вам привезут такую же кровать, как в салоне, того цвета, что вам надо, за ту цену, что на ценнике. Вам гарантируют, что кровать не развалится до истечения гарантийного срока, а если и развалится, то вам ее починят или заменят на новую. Но ни один магаз не может вам гарантировать, что после покупки этой кровати и некоих усилий на этой кровати, у вас родится сын. Ну бред ведь. А у вас получается, что зак сначала нанимает визера отвизуалить конкретный дом, а потом задним числом визер должен был оказывается подумать за всех заков и продавать дома и отделочные материалы.

capitan, дядя Никифор тебя не заставляет и насильно не тащит. Отказаться от нелегального заработка - твоё право.Chen, тем не менее, параллельный проект, под другим договором, твоей работы не касается, т.к. напрямую на работу по договору не влияет.

xpp_nd_ruphus, собственно спорим не о чём. Я предлагал надавить на зака, а не бежать в суд если что. А вот за инфу про слив инфы в банках у физиков отдельное тебе спасибо, не в курсе был. Цитата capitan: Во-о-о-о-т. И я о том же. Чем я, как визер, отличаюсь от обычного штатника? Если без ИП или юрлица, то много чем. Страховые-пенсионные не платишь, налоги не платишь, прав у тебя, кроме как по договорам, никаких нет.Nightt, ну как ты не понимаешь, что у визера нет задачи что-то продавать (если это не оговорено договором). Логика простая. Я тебе услугу - ты мне деньги. Услуга оказана? Оказана. В полном объёме? В полном. В соответствии с качеством, о котором договаривались? Судя по портфелю, да. Услуга должна быть оплачена? Ну а как иначе? Всё сделано в срок и как надо. А то, что кто-то там сделал лучше - это не проблема исполнителя. Если бы предметом договора было бы создание изображения, которое будет продавать - тогда да, ты права. Но договаривались об иллюстрации. А продажи - это уже головная боль менеджера и фирмы.

capitan, фиг его, токаря, знает.А вот ты - земляк )))) ЗЫ. Вообще - наёмный рабочий, за него налоги и страховые работодатель платит.xpp_nd_ruphus, насколько я помню, на суммы менее 300 тысяч они вообще не реагируют никак.

xpp_nd_ruphus, да, неважно от одного или от миллиона. Но прибыль - это результат некоей деятельности, а не просто поступление денег на счёт. То, что он эти деньги заработал за некие работы - это еще доказать надо. А так это просто кто-то чего-то зачем-то перевёл. Ты же не считаешь прибылью если тебе друг на карту денег проведёт пару тысяч? Правда? Не вижу тут пока никакой прибыли. И еще большой вопрос насколько часто наш герой по безналу работал. Мы же этого не знаем.

xpp_nd_ruphus, предпринимательство - это СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ получение прибыли, а тут разовый заказ. Закон не запрещает разовые услуги за денюжку. Софт проверять очень сложно, т.к. комп стоит у визера дома, это геморой получить разрешение на проверку частника, да и оснований особых нет. Налоги же он заплатит с этого конкретного проекта, они физ.лицами платятся раз в год. ЗЫ. И я вот точно не помню что они там напринимали в "законе о фрилансерах", но чёт я смутно помню, что они приравняли фрилансера со штатником, а за штатников всё платит работодатель. Т.е. у зака трижды фэйл - и деньги не отдал по устному договору, который можно подтвердить, и налоги зажал, да еще и не оформил бедного фрилансера как надо.

capitan, ок. Тогда забираю свои слова обратно. Ты прав. Кстати, хозяйкам на заметку по поводу устных договоров (которые к тому же подтверждаются перепиской) - http://www.atplaw.ru/useful/faq/можно-ли-заключить-устный-договор.html. Плюс еще есть "закон о фрилансерах" от 2013, по которому (насколько я смутно помню) можно очень даже хорошо подтянуть этого заказчика как минимум на проверку в налоговой. Так что всё в ваших руках.

Цитата capitan: Давайте будем честными, цель этой работы была в повышаемости продажи дома. Давайте будем логичными. Цель данной работы (работы визера) в создании картинки с домом заказчика, не хуже, чем у визера в портфеле. Всё. Не больше и не меньше. Что заку с этими картинками делать - личное дело зака. Просто банально потому, что продажа дома - это не работа визера, не его проф.обязанности,не предмет договора, и процент он с продажи не получает. А то взяли моду перекладывать с больной головы на здоровую. 

Ну вот о чём я и говорил. Результат соответствует портфелю визера. Кидалово 100%. Chen, этот пунктик у тебя означает всего лишь то, что заказчик тебе в помощь не может самостоятельно нанять визера, моделера, или еще кого-то. Совсем не то, что он на тот же проект не может нанять другого арха, диза, виза, который будет работать параллельно с тобой, никак тебя не касаясь при этом.

xpp_nd_ruphus, да я же не об этом. Я о том, что в принципе если есть договор о конкретных сроках и ценах, то все остальные сроки и цены не имеют никакого отношения к договору, и нет смысла их обсуждать и оценивать в принципе. Т.е. не имеет значения 16 тыр за день - это много, мало, или нормально. Много, мало, или нормально - об этом должен думать зак ДО договора, а не потом задним числом чего-то там раздумывать. В остальном, полностью с тобой согласен.

Quasar, качество - это как раз то, что ты перечислил - маты, свет, и т.д. Если человек в коммерческом предложении высылает работы уровня аварда, а работу делает так, что от артлантиса не отличишь, то это фэйл исполнителя. Еще раз повторяю - без портфолио или информации на какое качество договаривались споров тут быть не может, только мнение. Моё мнение следующее: если визер сделал всё на уровне своего портфеля или на том уровне, на который договаривались, то прав визер; если сделал хуже - прав зак. А найм третих лиц вообще не имеет никакого отношения к договору между конкретным визером и конкретным заказчиком, т.к. у нас свободная страна и никто не в праве никого ограничивать, если это не было заранее обговорено. Chen, виз - не такси. Хватит уже пятую точку с пальцем сравнивать. Что касаемо такси, то если он оплатит вызов сотни такси, а уедет на самом красивом, то никаких претензий к нему не будет. Цитата xpp_nd_ruphus:в данном случае - это вполне адекватное поведение зака xpp,ты извини, но какое отношение поведение зака с третьими лицами имеет к предмету данного договора (пусть и устного)? Цитата xpp_nd_ruphus:тем более 16тыр просто за окружение, это очень достойная оплата, а вот результат в обоих случаях не дотягивает по качеству до 16 тыр ну никак у нас вроде свободный рынок. Если ты завтра за такую же работу запросишь миллион и зак согласится, то это твоя удача и заков фэйл. Данный визер не договаривался на некую "среднерыночную, справедливую" цену, поэтому имхо в принципе оценивать достаточно ли 16тыр за окружение или нет, и говорить о сроках (мало много, час, день), неправильно. Единственный критерий тут - это выполнение договорённостей с обеих сторон. Есть заказчик, есть исполнитель. Исполнитель предлагает свою цену, качество и сроки. Заказчик соглашается. Исполнитель исполняет. Заказчик должен платить. А все разговоры, что кто-то там что-то там за меньшие деньги и быстрые сроки делает - это не проблемы исполнителя, это проблемы зака, который не смог выбрать нормального исполнителя. Nightt, это всё было бы правильно, если бы это был конкурс, но это был прямой договор между двумя людьми. В идеале, если визер не обещал лучшего качества, зак должен оплатить обоим-двум визерам. К тому же задача визера - это сделать картинку такого-то качества, а не дом продавать. Продажа дома и привлечение клиента не являются предметом договора, это головная боль менеджера, не визера. Собственно, это логика из того же болота, когда диз нанимает виза, а потом кормит болтовнёй а-ля "заказчик уехал, не принимает, и т.д.". Визер выполнил свою работу - сделал картинку, а что с этой картинкой менеджеру делать - это уже дело менеджера, не визера.

Chen, всё-таки это дело зака кому и что отдавать. Зак может и 100 визеров нанять на виз одного дома одновременно. Но в этом случае он обязан оплатить работу каждому, кто справился с работой. Quasar, устный договор - тоже договор. Поэтому я и попросил посмотреть портфолио у виза.Недовольство зака было в качестве, а не в конструктиве. Поэтому я и хочу узнать на какое качество договаривались изначально.Ну, и исходя из вашей логики, если устный договор до одного места, то и оплата по устному договору заку тоже до одного места ;)

Народ, вы о чём спорите? Человек подрядился на заказ, по чёткому тз, с каким-то качеством, сроками, деньгами. Не на конкурс по принципу "лучшая работа получает всё", а именно сделать определенную работу и получить деньги. Если исполнитель выполняет все условия договора, а ему не платят деньги - это кидалово. И не имеет значения у кого лучше, у кого хуже. Об этом должен думать заказчик, когда нанимает исполнителя, который в свою очередь показывает в своём портфолио своё качество, либо об этом договариваются до начала работы, если большое качество не требуется. Тут же, насколько я понимаю, косяк менеджера, который сначала нанял одного человека, а потом нашёл другого, с лучшим качеством, за те же деньги. Разговоры же про "вы и так заработали много денег", выдают в заке дикий непрофессионализм и логику на уровне "совок".