Iram-an

Quote: Всем привет! Обычно я пишу когда у меня какая то фигня происходит, сегодня же более позитивная тема. Хотелось бы узнать насколько реальную делают визуализацию профессионалы, то есть не фотореалистичную, а наполненную антуражем. Как уже многие знают я работаю удаленным дизом визом (ну вобщем сплошной головняк)...с клиентами беседы не веду. Мне дают ТЗ, ну обычное как у всех. Я делаю все согласно тому что там написано, но ведь нигде не написано какой формы и цвета к примеру зак хочет подушки на диване и насколько живописно помято должно быть одеяло на кровати. Меня иногда убивают правки, которые присылает студия...типа я поставила в сервант тарелки белые, а у заказчика металлическая посуда zepter...и он спрашивает - а где же моя посуда млин....или к примеру - делала виз стеллажа из ротанга, поставила для антуража книги там, подсвечники , чайнички ну всякое такое...А зак на полном серьезе - "А зачем вы мне там подсвечник поставили??? там его не будет"...ну и постоянно, то цветы в вазе не те, то чашка не там стоит. Скажите, это только у меня такие замороки? И Где можно прописать (а главное - как), что эта вся мелочевка просто для живости какртинки, а не для того чтобы зак блин, поставил на тоже место где на рендере стоит такую же чашку или вазу! Заранее спасибо за ответы) жесть) Посылать надо таких сразу. У меня в договоре стоит фраза что рендер не является фотографией 100% отражающей будущий интерьер и мелкие детали и декор могут быть условны. И про искажение цвета еще есть строчка. А то потом начинается - у вас на картинках был такой цвет, а в реале вы предлагаете другой....

Quote: Iram-an и если вы считаете что виз не имеет прав на свои работы, то вы сильно заблуждаетесь, ибо это есть интеллектуальная собственность, а какой у нее характер, технический или творческий - не имеет значения Уважаемый где я говорила что виз не имеет права на свои работы? Вам это привиделось на другом слое реальности? Вернитесь плиз на землю. Виз имеет права такие же как фотограф, я это сказала на первых страницах темы. Но господа визы за это выссказывание на меня обиделись, они с этим утверждением не согласны, и считают себя соавторами дизайн проекта. Впрочем, поскольку закон, выдержки из которого были тут процитированны, очевидно так не считает, дальнейшая дискуссия бесполезна.

Quote: Iram-an Я семь страниц читал эту тему и долго терпел, чтобы не ответить на Ваше "Вы виртуальные фотографы, не более." Вы знаете разницу между фотографией и визуализацией? Может быть Вы такой дизайнер, что визуализатор Ваших мыслей даже во сне все воплощает в как Вы называете картинки. Мне, наверное, не повезло. Каждый проект дизайнера(была одна не этой категории) выглядел как почеркушки на листочке, а, дальше, бесконечные уточнения и ну придумайте, что здесь лучше подойдет. Вот этот циркуль "виз" как раз вместе с Вами работает, а не отнимает у Вас деньги. И, имеет право на свою работу не менее чем Вы. Вы, же, тоже, не бросив каменный топор, взялись за дизайн, а, сначала, где-то учились на чужом опыте или по журналам(кстати сделанным не дизйнерами, а фотографами или , как Вы их называете, визами) Мда...понеслась душа в рай. При чем тут где я училась? Я не учу визуализатора работать, я использую его как дополнительные руки для ускорения процесса. Я не знаю с какими дизайнерами вы работали и что для них делали. Виз не должен делать работу дизайнера. Если вы ее делаете, это ваши личные проблемы. В своем тз я прописываю все детали максимально полно, вплоть до того что текстуры скидываю визеру. Максимум что я могу себе позволить это забить на выбор смесителей к примеру, потому что в реале заказчик все равно купит что-то другое. То что визер поставит на картинки имеющиеся у него готовые смесители или дверные ручки, которые в результате никто не купит, не сделает его соавтором МОЕГО проекта. Для меня визуализатор это технический спец, помогающий ускорить процесс. И все. Я могу так же нанять чертежника с той же самой целью, и опять же это не сделает его моим соавтором. На этот счет закон вполне ясно выражается, Буч точную цитату привел, вам ее мало? Мне достаточно. А все свои обиды и амбиции не соответствующие действующему законодательству выплескивайте на кого нибудь другого. Например, на своего дизайнера.

Quote: Гляньте чего нарыл, реальное судебное разбирательство http://www.advocate-realty.ru/practices/unitsp/?id=422249 ситуация практически один в один как у автора топика, дизайнер ушел в другую фирму и там выложил картинки с предыдущей работы и те подали в суд, а суд дважды (городской и арбитражный) признавал архитектора, дизайнера и проектировщика - соавторами проекта. Так что автору боятся нечего, я считаю. вы так мило и непосредственно выдаете желаемое за действительное что прямо слезы от умиления наворачиваются)) где там такая же ситуация как у автора? Там разборки между дизайнерами и их работодателями. Между непосредственными исполнителями нет спора об авторстве. Они признали друг друга соавторами, это их право. " 1. фор-эскизный проект; 2. эскизный проект; 3. рабочая документация. При этом Бабаева Ю.В. являлась архитектором и автором фор-эскизной части проекта. Воронина А.А. являлась дизайнером и автором эскизов дизайна интерьера помещений квартиры (кухня, спальня, гостиная и др.). Лисовая Е.В. являлась проектировщиком, автором рабочих чертежей интерьеров. Спора об авторстве между авторами не имеется." Если кто то из дизов хочет признавать визуализатора за соавтора, да ради бога - флаг им в руки, можно хоть дядю Петю дворника соавтором назвать по личной договоренности. Рассуждая таким образом об автоматическом соавторстве визуализатор и в публикацию журнальную может набиться, при том что там публикуются уже живые фотографии, а что? Соавтор же. Самим не смешно? А по-поводу того что бедных визеров принижают - это не вас принижают, это вы себе льстите, записывая себя заранее в соавторы проекта, не зная толком законодательства.

Quote: "СОАВТОРСТВО совместное авторство двух или более лиц на одно произведение науки, литературы, искусства либо на открытие, изобретение, рационализаторское предложение, промышленный образец. Не считается СОАВТОРСТВОМ оказание технической помощи: подбор материалов, вычерчивание схем, диаграмм и др. " Во! Спасибо, я этот абзац не нашла. По-моему, дальнейший флуд бесполезен. Вот вам про служебные произведения выдержка еще 1. Авторское право на произведение, созданное в порядке выполнения служебных обязанностей или служебного задания работодателя (служебное произведение), принадлежит автору служебного произведения. 2. Исключительные права на использование служебного произведения принадлежат лицу, с которым автор состоит в трудовых отношениях (работодателю), если в договоре между ним и автором не предусмотрено иное. http://www.consultant.ru/popular/avtorpravo/65_2.html#p173 © КонсультантПлюс, 1992-2013 Поясню - в первом пункте под "авторским правом" подразумевается то самое право на имя и прочие неимущественные права.

да и кстати - в отношении дизайн проектов не следует использовать термины идея и концепция. Ни то ни другое не является объектами авторского права. У нас есть "архитектурные решения"- авторский замысел архитектурного объекта - его внешнего и внутреннего облика, пространственной, планировочной и функциональной организации, зафиксированный в архитектурной части документации для строительства и реализованный в построенном архитектурном объекте; и "архитектурный проект" - архитектурная часть документации для строительства и градостроительной документации, содержащая архитектурные решения, которые комплексно учитывают социальные, экономические, функциональные, инженерные, технические, противопожарные, санитарно-гигиенические, экологические, архитектурно-художественные и иные требования к объекту в объеме, необходимом для разработки документации для строительства объектов, в проектировании которых необходимо участие архитектора; этими понятиями и надо оперировать. Quote: Теперь внимательно перечитайте то, что Вы написали и проанализируйте, если бы визуализатор просто подсказал как примерно можно делать картинки тогда никакого соавторства, так же как если бы чертежник сказал бы в какой программе можно делать чертежи, а так никакого законченого проекта без участия чертежника и визуализатора не было бы. P. S. Я не визуализатор опять же нет. Там перечислены разные случаи через запятую, а не дополнения. Вообще закон что дышло - как повернул так и вышло... умение трактовать законы и неточность формулировок в свою пользу это хлеб адвоката и прокурора, но тут все вполне ясно - чертежник никогда не будет признан соавтором. И виз тоже. Они - наемная техническая сила. К тому же поскольку диз платит визу, последний является наемным работником и права на результат его труда регламентируются особым разделом закона об авторском праве и по нему вообще выходит что право на распространение картинок принадлежит дизайнеру, за визером сохраняется только право на имя, то есть на подпись при публикации, как у фотографов в журналах, и ничего более. А самостоятельно распоряжаться картинками помимо публикации в собственном портфеле и передавать их третьим лицам он не имеет права.

Quote: Я там выше статью привел, там все написано. Визуализация - неотъемлемая часть проекта, соответственно визуализатор - соавтор. нет. Статья 16. Объекты и субъекты авторского права на произведения архитектуры 1. Отношения, возникающие при создании и использовании произведения архитектуры как объекта авторского права, регулируются "Законом" Российской Федерации "Об авторском праве и смежных правах" и настоящим Федеральным законом. 2. Объектами авторского права на произведения архитектуры являются архитектурный проект, разработанная на его основе документация для строительства, а также архитектурный объект. 3. Гражданин, в результате творческого труда которого создан архитектурный проект, признается автором архитектурного проекта. Ему принадлежит также авторское право на разработанную на основе архитектурного проекта документацию для строительства и на архитектурный объект. 4. Лица, оказывающие автору произведения архитектуры техническую, консультационную или организационную помощь либо осуществляющие организацию проектирования и строительства, контроль за выполнением указанных работ, не могут быть признаны соавторами. Виз такая же техническая помощь как чертежник. Чертежник не будет соавтором ни при каких условиях. Так что закатайте губу и смиритесь с ролью технического специалиста. Я понимаю конечно что мысль о соавторстве греет вам душу, но рекомендую спуститься с небес на землю.

Quote: У дизайнера точно такие же права на картинки как и у визера, это плод совместного творчества и не важно кто придумывал, а кто воплощал, в юрид. терминах это соавторство. Конечно другим лицам передавать не следует, но автор этого и не делал, так что все претензии к фирме. Никакого суда разумеется не будет, без официальной регистрации авторского права на данный проект (описание, картинки, чертежи и т. д.) дизайнер будет просто послан. Сам визер может рекламировать свои услуги без разрешения дизайнера. не несите чушь. Что фотограф который сфотал интерьер тоже будет соавтором дизайнера? Нуну. И про регистрацию права - бред. Я повторяю для плохо слышащих - авторское право на объекты искусства и архитектуры возникает в СИЛУ СОЗДАНИЯ ПРОИЗВЕДЕНИЯ/ПРОЕКТА. Не требуется никакой регистрации права. Максимум что можно сделать, для облегчения своей жизни в случае воровства - отправить самому себе проект по почте. Публикация в открытом источнике под реальным именем так же работает. Эти меры нужны чтобы подтвердить время создания, что вы его создали раньше, чем у вас его сперли.

Quote: Iram-an Лично я их в качестве рекламы никогда и не использовал и не передавал. Портфолио у всех в открытом доступе, в интернете, качай-не хочу. Ну если вызовут в суд, так и скажете. Может быть прокатит и все шишки поваляться на фирму. А по поводу письменных прав - они не нужны. Авторство появляется в силу создания проекта и картинок. Договор может лишь обговаривать нюансы передачи прав и использования предмета договора. Если его нет, это априори значит что автор права не передавал.

Полагаю что использовать свои картинки в качестве рекламы дизайна визуализатор не может. И передавать их для подобного использования тоже. Это наглость. Я бы подала в суд на обоих - и на фирму и на виза. И договор тут не при чем, в отсутвие договора отношения регламентируются законом, а закон однозначно будет на стороне дизайнера. Всем визерам рекомендую помнить, что авторство дизайнера в архитектурной среде распространяется не только на непосредственное изображение, как у фотографов к примеру, но и на проект в целом. Ведь фотограф который снимает готовый интерьер, не получает права на проект, верно? И не может публиковать или передавать свои снимки в качестве рекламы дизайна для другой фирмы. Хотя фотографии являются его интеллектуальной собственностью. Тоже самое и с визом. Вы виртуальные фотографы, не более.

4 часа на 250 м2 вдвоем? Я столько одна трачу на пентхаус в 700 + метров) У лазерной рулетки есть память на 10-20 измерений, я сперва последовательно общелкиваю комнату, потом переписываю на бумагу. Ускоряет процесс раза в два. И какие мелочи особо мерить то? Выходы вентиляции? Их две штуки на квартиру как правило. И все мебельщики у меня кровь из носа делают собственные замеры. И кухонщики в том числе. Это даже не обсуждается.

Quote: Quote: А вот мне нравится! дерзайте, молодой человек... а критики - просто завидуют!! Сообщение с предыдущей страницы. Конечно мало верится что автор сообщения откликнется, но все же хотелось бы услышать ответ чему завидуют критики. вы не понимаете, в нашей стране критики всегда завидуют...даже когда критикуют идею перепланировки однушки 40 метров в трешку для семьи из 5 человек или когда говорят что туфли в стразах на 15сантиметровой шпильке носить каждый день неуместно. Да что там - критики завидуют даже быдлу которое разбрасывает мусор в лесу. Так устроена наша Раша - любая критика это проявление зависти и злобы.

- И это у увас называется кое что? Я думать вы много кушать.. - В каком смысле? - В смысле зажрались (с) по-моему тут нормальное соотношение модерации и комфорта пользователей. И модеры вполне беспристрастные. Мне недавно на другом форуме модер сперва бан выдала, а потом еще и в репу насрала, причем если учесть что там есть такое понятие как вес репутации, а у модеров она зашкаливает в связи с выслугой лет, то я сразу ушла в глубокий минус. Вот это песец пушной зверь. А тут не Лепра конечно с ее "настоящей" со слов Навального демократией, материться не дают, но в остальном все вполне адекватно, а за каждый горчичник выяснять отношения с модером - вот делать нечего что ли?

Quote: Quote: c рутрекера все файлы 16 версии выпилили...кто знает где можно качнуть? Попробуй так magnet:?xt=urn:btih:38D7FBD13B66C10E983344386E586F3A9010AF44 спасибо) заливаю

c рутрекера все файлы 16 версии выпилили...кто знает где можно качнуть?

http://bellissimo.ru/ Переманили заказчицу. Я ей подобрала двери в другой конторе, она с предложением зашла в Беллисимо, там попала на владельца, который сказал "ха! Ща мы вам скидку сделаем, и вообще наши двери круче...бла-бла-бла" Ну и сделали. То что первая контора могла сделать скидку не хуже, разумеется заказчица не догадалась. Да и двери там были интереснее. Начальство отдало приказ свыше дизайнерам ничего не платить, что выяснилось, когда заказ был уже оплачен, сначала разговор был что небольшой % дадут. Мы 5 раз ездили с ними на объект на замеры. Вывод - ноги моей больше в этой конторе не будет.

нууу я почти про всех заков знаю кто они и откуда) Не спрашивая. Просто когда долго общаешься, так или иначе узнаешь. Только ничего интересного, одни бызнысмэны, и эти как их назвать то...которые на трубе сидят, нефте-газовой Одна тетенька юрист была. И один полковник РЖД. Пользоваться связями особо не приходилось, никак не приходит в голову какую можно выгоду извлечь. Ну в Париж как то слетала на халяву) Жаль больше не приглашают. Один раз правда был загадочный персонаж. Такой типичный из грязи в князи. Видно было что к большим деньгам не привык, а они есть. Приезжал на встречи на Мерсе и вылезал такой с пузырями на коленях и видавшим виды полиэтиленовым мешочком в руках. Откуда у него столько бабла ВНЕЗАПНО появилось, загадка.

Quote: Усё пропало ага, гипс снимают, клиент уезжает!!!

эммм..а почему я не вижу конкурсных работ и голосования? Глюкии...