Цитата natespace: Всем доброго времени сутокЯ 8 лет работаю в интерьерной визуализации фултаймПоследнее время рынок сильно меняется и создается ощущение, что нас ждёт ускорение пайплайнов, нейросети, упрощение требований со стороны заказчиков = уменьшение бюджета на работу . Оплаты стабильной тут никогда не было (ибо я не работаю на студию 5\2)Поймал себя на том, что просто выгорел от этого формата работы и сейчас думаю о смене направления, в частности смотрю в сторону геймдева и создания ассетовИнтересно услышать от тех, кто уже ушёл из интерьерки, частично переключился, пробовал делать ассетыКуда вы в итоге пошли? Есть ли там реальные деньги и стабильность или это тоже переоценённая история?Будет полезен любой реальный опытP.S. я не выгорел от 3D, мне до сих пор нравится моделинг, текстуринг, работа со светом, создание чего-то. Но пустое чувство внутри по поводу архвиза - не оставляет меня. Здарова. Будь я на твоем месте и будь у меня подушка накоплений, я бы первым делом занялся выкладкой моделей сюда. Тоже 8 лет работаю и у меня в проектах штук 400 наверное моделей по сценам валяется своих, которые надо собрать, подготовить и выложить, всё руки не доходят. Стабильности и денег тебе наверное вряд ли кто-то пообещает. Кто-то и на визе сейчас очень хорошо зарабатывает, от которого ты хочешь отойти. Везде риски и никаких гарантий. Касаемо гейм ассетов, мне лично привлекательным направлением видится риггинг и анимация, начал потихоньку погружаться. По твоему P.s. первое что в голову приходит - попробуй в левел дизайн

Поздравляю! 🥳

Цитата Holy3D: Познакомлюсь с любой не толстой здоровой женщиной в Новосибирске на лето. С целью освоения яхтинга на обском. Фраза "поматросить и бросить" обретает новые формы

Цитата Anya90: Когда уже наконец ждать официальной и всеобъемлющей информации по этому поводу от администрации сайта?) Есть ответ модератора: Цитата Nightt: К сожалению, пришлось отказаться от прежней схемы выплат, потому что в текущих условиях она перестала соответствовать тем требованиям и рискам, которые мы обязаны учитывать. Поэтому решение было вынужденным, а не вопросом удобства или желания что-то изменить. К сожалению, вернуть прежнюю схему мы не можем. Это не вопрос желания или приоритета, в текущих правовых условиях у нас просто нет такой возможности Цитата Anya90: Тогда вопрос такой: а можно ли перенести возможность оплаты моделей со счета хотя бы на версию 3dsky? У иностранных моделеров вообще была такая возможность, или в sky-версии сайта не было такой опции никогда? Интереса ради зашел туда посмотреть способы оплаты и не нашел возможности оплачивать доступы с баланса аккаунта. Спросил дополнительно гуглу, ответ следующий:"Your earnings from selling 3D models accumulate as royalties in your account. You cannot use these pending royalties to buy downloads or credits directly. Instead, you must request a manual withdrawal of your earnings from your profile" - краткий перевод - нельзя.И там по ссылке на правила есть упоминание, что "Now all accounting is conducted in Russian rubles."("Теперь вся бухгалтерская отчетность ведется в российских рублях."). То есть видимо оборот внутри 3DSKY это не какая-то отдельная от 3DDD история где-то за границей, которая может не соблюдать требования наших регуляторов

Цитата Yehat: Цитата Женька: А как еще было? Продал модель, на балансе появились деньги, купил с них модель. Теперь почему-то так нельзя. Хотя какая разница - что так что эдак это одни и те же деньги. Так теперь нельзя, потому что налоговая взялась за цифровые валюты. Как я понимаю, то, что мы видим сейчас, это следствие принятых законопроектов об ужесточении налогового контроля за доходами физических лиц, идентификации владельцев банковских счетов, а так же с признанием цифровых валют имуществом. И уже не важно как обозвать внутреннюю валюту - псевдорубль, фантик, доступ - получение этих сималионов и трата - это оборот, а значит должны платиться налоги. Если валюта получается и тратится внутри платформы, налоги избегаются, что правительству не нравится. И они видать придумали вклинить декларацию доходов между получением и тратой цифровой валюты

Да фиг с ней с видеокартой, она может в игрульки не прочь ещё поиграть на компе. А вот процессор, 7я рязань на 16 потоках для рендера - так себе решение. Советую переключиться на Ryzen 9, пусть чуть старее будет процессор, но толку от 24, а лучше 32 потоков будет заметно лучше, при том, что 9й 5950x обойдется на всего на ~7тыс. дороже. Память 32 и правда минималка, но с нынешними ценами, лучше 2 по 16 палки купить, с возможностью в будущем ещё 2 поставить, расширив до 64, когда цены припадут. HDD зачем? Можно конечно оставить под кино/серики, но сейчас все в интернете и так лежит. На мой взгляд лучше SSD 512gb поставить на ось, а лучте 1tb и 2-3 штуки 2tb ssd sata воткнуть. У меня вот работа + библиотека за все года сейчас занимает 3,5tb. 

Цитата djrosmag2: Цитата isidzu: Дизайнеры с архитекторами? Сидеть часами перебирать генерации под каждый конкретный предмет мебели или отделку и под них промпты? У них других задач полно, поэтому они визуал нам и делегируют Виз будут делать в других инструментах, более простых, один новый ИИ визер будет делать по 5 помещений в день, соответственно рынок будет сокращаться. Это как целые отделы чертежников сменило пару специалистов в автокаде Неплохая фантазия. Я бы не отказался от такой софтины, чтобы по объекту в день за 4-6 часов включая правки, выдавать. Но ждать от ИИ революцию, соразмерную с отказом от кульманов в пользу автокада, это уж слишком оптимистично, на мой взгляд. Посмотрим

Цитата Conejoxiv: isidzu,  Цитата isidzu: над чем реально стоит задуматься прежде чем лезть - цены Я тут интересное наблюдение получил. Работал с заказчиками по определенной цене долгие годы, и я как-то "уснул" и всем был доволен. Иногда приходилось отказываться от проекта, и мне искали подмену. И вот здесь самое интересное - каждый раз подмена выдавала результат который было стыдно показать финальному заказчику, и 90% таких проектов я потом переделывал и доделывал за подменой обратно. И у меня в голове не укладывалось как так, почему они, эти ребята, мои заказчики, такие экономные и каждый раз обжигаются снова и снова. А потом я понял)) Я задемпил рынок, и мне искали подмену в несуществующей нише с гигантским разрывом цена/качество. Собственно мне кажется что сейчас это острая тема. Цены выросли на 50-60%, а старая психология заказчика еще не поднялась на тот этаж, где раньше обитали около элитные исполнители. А в привычной ценовой нише теперь встречают в основном лихих выпусников двухдевных интенсивов. В общем цены нужно повышать, и всем по кругу. Тем более, кстати, пошёл негативный тренд делать новые проекты без коллажей. А без коллажный проект падает на плечи визуализатора почти как х2 проекта в одном. Так себе.  А вы им подняли? Продолжили работать по повышенному ценнику с вами? Или они отказались повышать расходы?Я первое время с таким тоже сталкивался, но потом догадался под видом дизайнера опрашивать визеров по ценам, условиям, загрузке на ближайший месяц. Каждый год в январе, человек по 20, собирал актуальную статистику и соотносил с уровнем и количеством опубликованных работ, по итогу получал актуальные данные по рынку и повышал ценник, очень помогало.Насчет психологии заказчика и повышении ценников всем по кругу, тут всё не очень однозначно на мой взгляд: они тоже видят повышение цен, они сами свои ценники повышают, но в текущие времена это не от хорошей жизни, а ради сокращения кассового разрыва. Если резко им повысить цены, касса у них может сильно поднапрячься и кому-то придется отказываться от своих визеров в пользу либо дешёвых, либо заменять их коллажам и доп.услугами. Имеет смысл так делать с теми клиентами, которых не страшно потерять. Разумно думаю вообще градуировать клиентскую базу, держать кого-то из регулярных и ненапряжных на подешевле, если бывают перебои с заказами, и чем менее приятные - тем больше ценник. Была у меня одна с ресторанами, так достала, что пришлось ей х2 ценник влепить в моменте, и даже проект после сделали по нему один, но потом сразу отвалилась. Но да, глобально повышать цены надо, с этим я согласен, только аккуратно. Да и в рынок будут приходить новые дизайнеры и архитекторы, у которых не будет знания о некогда элитных ценниках 3х-летней давности, для них это уже будет просто норма действительности, так что повышение в перспективе улучшения экономической обстановки в принципе неизбежно.По поводу коллажей... У меня за 350+ заказов ТЗшки с коллажами процентов 10 наверное проектов были только. Мне лично что с ними что без - уже разницы особо нет. Мне дай пару референсов, да план, я через пару дней пришлю готовые рендеры, накиданные из своих заготовок) Но если для других это усложнение, то лучше конечно ценник поднимать до успокоительного уровня) И именно основной ценник а не доплаты за всё подряд. Некоторые демпингуют основной тариф, но навешают доплаты за каждый чих, а потом удивление: а чего ценники низкие. Сами же свой тариф распотрошили

Цитата Khininalexandr: Так стоит вкатываться или нет? Или сразу к психиатру, после таких мыслей Стоит, но со справкой от психиатра))Вообще, я лично проблем не вижу особо в индустрии. Больше разговоров о них. Буквально, сколько лет тут не сижу, всё у людей умирает. И как будто в других сферах этих переходных и кризисных периодов не бывает. Шире надо смотреть. Я, как и многие тут писали, так же несколько последних кризисов прошёл в визе и после каждого поражался тому, насколько стабильна была индустрия. Но, справедливости ради, я успел в первые года нарастить базу крепких постоянников, берясь практически за всё что только можно, а новые, последние 3-4 года, по сарафану приходят в основном. Тем не менее, заказы у них есть на дизайн/архитектуру, практически потоком. С чего народ решил, что виз умирает - не понимаю. Он возможно меняется, очевидно в экономике сейчас всесторонний спад, но как в любом деле, надо удовлетворять реальный спрос, исходить из нужд клиентов, и то, что они изменились, не значит же, что их нет. Если сам заказчик выпал из дизайна/архитектуры, ну бывает, значит плохо держался, не адаптировался, может и хотел выйти. Есть другие десятки тысяч его коллег, чего ждать у моря погоды, дуем в паруса, берем весла и гребём к новым. Вот если они все повально будут вываливаться - ну тогда да, сматываем удочки, рыба явно кончилась. Но чтобы люди перестали заказывать дизайн и строить, это совсем тотальный какой-то коллапс должен случиться, что ни в какой сфере спасения не будет. У меня у знакомых старшего поколения с примерно середины нулевых было нытьё что вот кризисы, всё нестабильно, проектирование загибается, работы нет, всем плохо. Все они позакрывали свои бизнесы во второй половине десятых. Новые пришли после них. Поняли как надо, держали нос по ветру и прекрасно работают, заняли освободившиеся места. И теперь на вопрос, а неужели нельзя было так же как они делать - либо нет ответа, либо "мы так раньше никто не работал". Поэтому если считаете, что индустрия умирает, может быть и правда вам пора на выход, и не стоит место занимать.Касаемо ИИ и замены визеров на "псевдо-личности", как тут выражаются некоторые пациенты, я считаю, что это полная чушь. Нейронки пришли и останутся, но будут закрывать нишевые задачи, а у визуализаторов просто появилось на пару карандашей больше в пенале. Или что, заменят нас, но кто будет с ними возиться? Дизайнеры с архитекторами? Сидеть часами перебирать генерации под каждый конкретный предмет мебели или отделку и под них промпты? У них других задач полно, поэтому они визуал нам и делегируют. Будут спихивать на штатных помощников? Ну и им тоже платить надо за это время. И раз технология доступная и сама генерация куда быстрее выстраивания сцены, настройки, рендера, представляете сколько будет требоваться этих генераций производить на каждый проект? А их зарплата + стоимости генераций нормальных нейронок, вообще не факт что это всё выгоднее на перспективу будет чем виз с попроектной оплатой у фрилансера) И главное: дизайнер понесёт вот это вот нагенерированное слопище на стройку? Там за каждую розетку, за каждый лишний сантиметр, за любое несоответствие реализации рендерам бывает мозголюбие, что от прораба, что от клиента. Хуже того, бывают возвращаются на финальных этапах реализации и просят в рендеры внести правки по факту реализованного и уже купленного к ремонту, хотя ремонт уже случился и всё нужное выбрано и куплено, вроде бы нафига?) Какие тут нейронки... Либо люди себе сами придумывают причины выйти из рынка, либо просто живут фантазиями, которые им продали маркетологи и пытаются выдавать желаемое за действительное.Что точно в индустрии плохо на данный момент, и над чем реально стоит задуматься прежде чем лезть - цены. По сравнению с тем, как поднялись цены на всё вокруг, глобально цена на виз практически не поднялась по моим ощущениям, а значит наша работа сейчас стоит меньше, чем несколько лет назад по отношению к текущим базовым расходам. Я сейчас не учитываю стоимость работы новичка на входе в профессию, она при любом раскладе будет с демпингом, а про среднюю стоимость специалистов с опытом около 5 лет, выдающим стабильный результат. Но я думаю, что это временный характер. Повального повышения нет, потому что рынок как может страхуется от текущей нестабильности. Дизайнеры и архитекторы тоже не готовы платить сильно больше за виз, потому что это не чертежи, не комплектации, от него можно отказаться в пользу только коллажей например и расширенного авторского надзора, и объяснить клиентам это кризисом и все это примут без возражений. Фаза падения и ужесточений рано или поздно сменится ростом, возможно по пути рынок расчистится от паникёров, уставших, выгоревших и просто лишних людей, и тогда кто переживёт, начнут поднимать цены потихоньку. Так по крайней мере мне это представляется. Поживём увидим

Цитата i7NOX: Вижу, обычного интернет тролля, дальше идет монолог ваш, "внимательно слушаю". Я даже и теряюсь, что вам с этим делать - к окулисту идти или сразу к психиатру

Цитата i7NOX: Да действительно, я как то неуместно написал, все таки надо думать, к тож знал, что на форуме присутствует создатель ИИ, я бы даже сказал Искуственного Разума )) Куда мне тегаться с таким всеобъемлющим сознанием, я бы даже сказал Инструментом. Как вы ещё собственной желчью не подавились, увлажняемый, будьте осторожнее, мы все здесь за вас переживаем)

Цитата i7NOX: Если вы сами не понимаете разницу между инструментом и псевдо личностью, точнее абсолютного полупроводникового шизофренника без чувств, к которому вы обращаетесь когда вам надо, что-то сделать или лень делать это самому, то я вам ничем помочь не могу ) Не ищите себе оправданий, хотите пользоваться ИИ и думать, что вы специалист, не я вам судья, представляейте себе, что вы хакер ) Псевдо-личность)) Вы Евангелиона пересмотрели что ли? Полупроводниковый шизофреник без чувств... Н-да, вам надо книги писать начинать по псевдо научной фантастике, такие обороты пропадают. Вы уж если не понимаете как оно работает, не стоит наверное в слепую размышлять о том, кто тут в руках инструменты не держал и кто кандидат на отупение. С такими-то фантастическими оборотами.

Цитата i7NOX: Вы сейчас действительно сравнили промтщика с программистом?  В отличие от программиста, хорошего, который понимает все цепочку кода, и решает задачи(математические, геометрические итп), написанием кода, промтщик пишет по большей части - хочу, это, хочу то и ему выдается сгенерированный результат с возможностью сида(Seed), а опять же программист, должен написать код без ошибок, чтобы тот работал, промтщику не обязательно. Во-первых нет, я не сравнивал промтщика с программистом, я сравнил нейросеть с компилятором и попросил ответить, почему они по вашему не инструменты. Во-вторых прогеры не пишут код одинаково, код писать можно точно так же по разному, иначе они не занимались бы оптимизацией и отладкой, уж не говоря о применении разных структур данных и стилях оформления кода. В третьих, вы сами же пишете, что определение того, что является инструментом, зависит от того, как им пользуются, я вам и привел пример аналогичного использования инструмента, в надежде что вы дадите внятный ответ, что это если не инструмент. Вы ответите на конкретный вопрос, или так и будете тему уводить в пространное что-то?

Цитата i7NOX: Если мы говорим не о замене человека на ИИ, а замене человеком его мыслительных процессов на работу ИИ, ничего хорошего из этого не может быть. Инструмент, это то чем ты управляешь детально, каждый штрих под контролем, набивание текста это не то же самое. Программисты в компиляторы вбивают сходный код на одном из языков си/питоне/джаве/и т.д., текстом, в виде команд, чем, к слову, являются промпты, нажимается кнопка и программа сама переводит написанный  исходный код на машинный язык и как результат получается программа. Человек набивает текстом понятные ему команды, компилятор из этих команд собирает программу. Компилятор по вашей логике тоже не инструмент? Что это тогда?

Цитата i7NOX: Я с этим согласен, даже более того же мнения, но ИИ станет заметно лучше, но это не означает, что оно будет лучше человека, и что ИИ можно будет доверить все области, где сейчас работает человек, я уже не говорю про последствия замены человека на ИИ.  Если по вашему ИИ не будет лучше человека, не всё можно будет доверить технологии, каким образом тогда оно заменит человека и почему это не инструмент?

Цитата i7NOX: Цитата Khininalexandr: Возможно да, возможно нет, но это не суть, потому, что ИИ будет лучше, учитывая сколько ресурсов вбухивается на его развитие. Лол. Скажите это Цукербергу с его Метавселенными, в которые было вбухано более 80 ярдов вечнозеленых и 5 лет разработок, после чего он признал это направление не оправдавшим ожиданий

Цитата Slashtore: куда однажды не припрется ИИ Хоспади, хватит уже трястись от ИИ. Людям продали отвертку в упаковке от квантового компьютера. Или предлог для увольнения

Цитата FoxKyd: напишите топ 3 своих самых любимых игр на ПК, хочется что-то уже новенькое попробовать, а что именно не знаю. Самые любимые 3... Elden Ring, TES Skyrim, WoW. Наверное всем известные, все и так играли. Напишу кайфовые и не очень распространенные.Недавно сам вкатился в RuneScape: Dragonwilds, фентези-выживач со стройкой и крафтом. Но английский базовый нужен, перевода нет.Классная есть Vampyr, мало кто играл, насколько знаю. Из экшн-рпг ещё неплохие Ashen и Mortal Shell.За последний год офигенно мне зашли две стратежки IXION и Zephon. Хотя ещё третью вписать могу: SpellForce Conquest of Eo.Гонка есть ещё балдёжная, Tokyo Xtreme Racer, прошлогодний фактически ремейк старой серии из 90х, моя личная доза ностальгии

Цитата Medonozza: Цитата isidzu: Но как вот можно договариваться о повышениях минимальных цен, когда под боком есть те, что свободную область с удовольствием займут, а наши новички потеряют точку входа в рынок. Было бы круто, если бы были курсы, где обучают реальной работе, и, например, первый год работы были бы рядом с учеником, чтоб максимально быстро пройти кипучую воду входа в профессию, и уже не конкурировать демпингом. Вот это вот дело. Я когда учился в вузе, там первыми же лекциями был курс "Введение в профессию", где чётко объясняли, где наше место и кто мы в современном мире, что нам ждать и что будут ждать от нас. Нигде на сайтах курсов не видел, где бы преподавали не 3Ds MAX+Corona+3работы в портфолио, а полноценно профессию Визуализатора, где бы рассказывали и про работу с клиентами, какие вообще бывают клиенты, что ожидается, возможно азы дизайна и архитектуры, чтобы с клиентами на одном языке говорить и чертежи хотя бы нормально читать и масштабы не запарывать, какие ситуации бывают, когда и при каких условиях просить больше, прочие аспекты и нюансы. Зная всё это будут более осведомлены новички и про ценовую политику. Одни хард.скилы знать крайне мало для успешной работы. Хотя я с программами курсов широко не ознакомлен, я вообще самоучка, ни один сам не проходил, может и есть такие образовательные программы у кого-то, поправьте меня если что

Цитата GorillaZ: я выскажусь по теме. все тут советуют "адекватно оценивать свой уровень"никто не посоветовал человеку выйти на рыночный уровень по качеству почему все так активно предлагают человеку продавать говно задешего вместо (на мой взгляд - единственно верного решения) того, чтобы учиться, подтягивать уровень до хоть сколько-нибудь конкурентного и ТОГДА выходить на рынок Ну она же не спросила советов про визы или развитие как специалиста. Она конкретно задала вопрос, сколько за такие визы спрашивать денег. То есть здесь и сейчас, может у человека клиент созрел и ей надо озвучить и она пришла за советом и уже в работе. На вопрос "сколько денег брать" отвечать "иди сначала подучись", мне кажется грубовато Цитата Medonozza: Цитата isidzu: Переход от доллара к нац.валюте тогда явно были не просто договорняком кружка визеров и дизайнеров, с желанием себя ценить и больше зарабатывать, это случилось просто на волне повсеместного перехода. К сожалению в текущих условиях и просто договорившись не получится повернуть все ВЗАД, как бы сильно всем не хотелось Даже, если бы был некий мифический профсоюз, где царят уважение и взаимовыручка - повлиять на рынок вряд ли бы получилось. Сейчас, межригональные связи сильно развились, и мы не варимся предложениями только внутри рынка РФ. Одна какая-то школа, в прошлом мае проводила челлендж по моделлингу, и у меня есть информация от самого главного там, что очень много участников (более 35%) были из стран бывшего Союза, где ЗП сильно ниже средней по РФ. Он же, говорил что и на обучение приходят совсем иные люди, нежели 7 лет назад. Не знаю правда, верить ли. Фактов нет. Да уж, с вилкой против бульдозера точно не попрёшь. То, что не варимся только внутри рынка РФ да, но мне кажется у нас с оплатой за квадрат развился какой-то собственный микроклимат, и видимо по большому счету много кого это устраивает. Я думаю все бы хотели изменений в сторону более стабильных, достойных и кризисоустойчивых заработков, но одного желания мало. Придется ждать какой-то экономический пинок под зад аж до сотрясения.Касаемо инфы по школе и засилия специалистов из стран бывшего Союза, где ЗП сильно ниже по РФ. Я и сам замечаю, что очень много их в наш рынок заходит. И они демпингуют не стесняясь. Качество и сервис у них тоже так себе, судя по нескольким отзывам дизайнеров, с которыми я работал. Это всё мои личные наблюдения, на объективную правду не претендую. Но как вот можно договариваться о повышениях минимальных цен, когда под боком есть те, что свободную область с удовольствием займут, а наши новички потеряют точку входа в рынок. Свято место пусто не бывает

Цитата GorillaZ: Цитата isidzu: Расскажите, если есть минутка, я с интересом почитаю в лохматые года, когда 10 долларов было 300 рублей.народ сказал "нас такая цена устраивает" и это было норм. не было комнат по 4м.кв. это была очень средняя цена по рынку потом все дружно сказали "а чего-это мы в буржуйской валюте считаем? Го на деревянные" и начали считать рублями. а потом забыли, что цены привзяны (хочешь ты того, или нет) к доллару (если сильно упрощать) и, так и рподолжили считать реблями...точнее 300рублями за каждый ублюдошный метр всратого дизайна курицы после 2мес. курсов. тогда был я и еще несколько человек кто отстаивали нормальный ценник. а потом появился орехов и 3ддд оброс модлями и все пошло по пи*де То есть конец нулевых. Вот читаю сейчас новости от 2006 года:Оригинал"Государственная дума приняла во втором чтении законопроект о национальной валюте. Он предполагает запретить устанавливать цены на товары и услуги в иностранной валюте или условных денежных единицах. Большинству опрошенных «ДК» предпринимателей отказ от доллара и у.е. не доставит неудобств — их компании и сейчас обозначают цены в рублях.Иван Седов топ-менеджер НФ ЗАО Softline:Появление такого закона не будет для нас катастрофой, но некоторые неудобства доставит. (...) Время покажет, удастся ли Государственной Думе изменить российскую привычку покупать и продавать в долларах.Евгений Юрин директор Nicko Travel GroupНам все равно, с какой валютой работать — отказ от обозначения стоимости в условных единицах для нас ничего не изменит. В регионе, в отличие от столицы, все привыкли к рублю. Мы всегда выставляли цены на туры только в рублях, хотя цены туроператоров обозначены в у.е. "Переход от доллара к нац.валюте тогда явно были не просто договорняком кружка визеров и дизайнеров, с желанием себя ценить и больше зарабатывать, это случилось просто на волне повсеместного перехода. К сожалению в текущих условиях и просто договорившись не получится повернуть все ВЗАД, как бы сильно всем не хотелось Цитата a.k_3d: Цитата isidzu: А давайте вообще все договоримся от 5тыс.руб. за кв.м. работать, а давайте! Цитата isidzu: Нет, потому что цену за виз дизайнеры добавят к ценам за проект, всё это дальше по цепочке станет дороже А разве должно быть как то по другому?  Цитата isidzu: Вы жалуетесь на то, как цены на все повысились, при том, что точно так же ратуете за повышение цен. А за что я должна ратовать? типа пока кило огурцов стоит 800 рублей, а коммуналка подбирается к 20ке,  я с той же радостью и профессионализмом должна за 50 тыщ в месяц трудиться как в 2015м? В чем логика?  Цитата isidzu: видимо не понимая, какой хаос за всем этим стоит и насколько это попытка скрестить бульдога на носорогом не жизнеспособна ну пока такие как вы будут  говорить, что работать за бесплатно нормально, то так и будет, безусловно.  Вы рвете спич на лоскуты и перевираете меня, чтобы что?) Успокойтесь уже, мне с вами бадаться совершенно не интересно. Думаю каждый из нас уже высказал все возможные аргументы и вы начинаете уже просто флудить

Цитата GorillaZ: Цитата isidzu: Или видимо расчет на то, что вот все ценник сейчас поднимут и начнут больше зарабатывать, да? ИМЕННО!Именно так, как в свое время перевели цену 10$ за метр в 300 рублей и так и оставили до сих пор.так же точно это можно сделать и ВЗАД!и, ДА, это сработает Я рынок тех времен не застал, понятия не имею, при каких условиях такой финт был проделан. Расскажите, если есть минутка, я с интересом почитаю. Но думаю, тогда необходимость перевода 10 бачей в 300 деревянных была на поверхности и понятна абсолютно всем, когда как сейчас, раз такого не происходит, рынок либо ещё не созрел для такого перехода, либо нет каких-то составляющих, которые бы провоцировали такой манёвр. То есть, на мой взгляд, одними договоренностями под предлогами "ценить себя" такой переход не сделать. В конце концов, речь изначально шла не о положении рынка виза и ценообразовании, а о том с какой стартовой цены новичку вкатиться в него)))

Цитата a.k_3d: Цитата isidzu: Вас оскорбляет то, что кто-то не укладывается в ваши понимания правильного? Вы тут что, городовой всея рынка визуализации? Нет, мне просто хочется чтобы люди начали себя ценить наконец. И если я тут повлияю хотя бы на кого-то это уже будет плюсом.  Вы из обсуждения рынка визуализации вылезаете в какую-то примитивную психологию. Ценить себя и отдавать себе здравый отчет о собственном уровне навыков это совершенно не связанные друг с другом вещи. В Москве проф.чистка зубов стоит под 10тыс.руб., а в Поволжье в таком же уровне клиники и с врачом тех же навыков уже 4,5тыс.руб., это что, стоматологи там себя не ценят, по вашему? Думаете с дизайном как-то по другому дела обстоят? Или видимо расчет на то, что вот все ценник сейчас поднимут и начнут больше зарабатывать, да? А давайте вообще все договоримся от 5тыс.руб. за кв.м. работать, спецы от мала до велика, классно, да? Нет, потому что цену за виз дизайнеры добавят к ценам за проект, всё это дальше по цепочке станет дороже. Думаете дорогущщий дизайн и ремонт ресторана не отражается в цене блюд? Тех же клиник в цене услуг? Вы жалуетесь на то, как цены на все повысились, при том, что точно так же ратуете за повышение цен. Вы пытаетесь спрятаться за позитивным влиянием и распространением наивного нарратива про самолюбие, видимо не понимая, какой хаос за всем этим стоит и насколько это попытка скрестить бульдога на носорогом не жизнеспособна Цитата isidzu: не у всех заказчиков есть бюджеты на визера с хорошим ценником Так о хорошем никто и не говорит, я говорю о минимальном. А нет бюджета даже на минимум, тогда можно обойтись  другими средствами и не заказывать услуги, которые не по карману.   Не представляю, какое надо иметь самомнение, чтобы за целую индустрию решать чем там кому стоит обходиться) Я думаю и без вас там всё прекрасно сообразят

Цитата a.k_3d: Цитата Medonozza: Время ресурс конечный. так денег тоже как бы не бесконечное кол-во. Когда еще обучение это окупится? Да и окупится ли вообще Цитата Medonozza: 86 000 рублей в мес как бы перспектива не сильно радужная, чтоб в это активно вкладываться. Цитата isidzu: восемь лет назад, в этом и прикол. Цены вас не смущают сегодняшние абсолютно на все? Цитата isidzu: , никто просто не будет платить за услугу не стоящих того денег. так и нечего ее тогда оказывать, если не тянешь даже на приемлемый минимум. Плохие услуги в целом никого не интересуют в любой области. Вы же не пойдете к парикмахеру который стрижет очень плохо, зато дешево.  Цитата isidzu: , иначе будете просто сидеть без работы да лучше без работы сидеть, чем за три копейки вкалывать и получить репутацию дешевки в итоге Цитата isidzu: 600 руб./кв.м. за такие визы это неадекватный запрос ну так значит сначала надо сделать адекватным свой уровень. Кому нафиг такой виз вообще нужен, откровенно говоря. Он даже в альбом не прокатит. 300 рублей ценник тоже неадекватный, его вообще уже не должно существовать как явления в эпоху такой бешеной инфляции.  Очень странные у вас суждения. У вас существуют свои какие-то понятия как должен функционировать рынок, а если кто-то в эти понятия не вписывается - лучше вообще не лезьте. Вас оскорбляет то, что кто-то не укладывается в ваши понимания правильного? Вы тут что, городовой всея рынка визуализации? Никаких ограничений у рынка формальных нет вообще. Если спрос соединяется с предложением, вот он и рынок. Заказчикам плевать дорого ли для вас сейчас стоят продукты и на что вам там надо формировать бюджет. А заявления вроде "лучше ничего не делайте, чем делать за дешево" это просто смех, потому что вы видимо не понимаете что: 1) у всех разные жизненные ситуации и не все живут в Москве и 2) не у всех заказчиков есть бюджеты на визера с хорошим ценником

Цитата Medonozza: Цитата isidzu: 600 руб./кв.м. за такие визы это неадекватный запрос. Нет неадекватного. Просто если предложение не в рынке - на него трудно найти клиента.  Тогда зачем такое слово употребляют в подобных оборотах, если его нет?) Мы наверное по разному его понимаем. Я и имел ввиду несоответствие предложения и выставленного ценника. Найти клиента можно на что угодно, да, но моем понимании есть диапазон адекватности предложения, когда при соответствующей цене поиск покупателя по времени и силам приемлемый и оправданный. Все что за рамками - не адекватное. Цитата Medonozza: Цитата isidzu: Надо адекватно оценивать свой уровень и просить соразмерную оплату, Вот это в целом верно. Только еще помимо этого надо постоянно заниматься поиском, и немного отращивать компетенцию, чтобы подрастать в ценнике. Иначе в горизонте до трех лет - первое выгорание. Именно. Я писал поставить 300 и смотреть по отклику. У неё с визами фундаментальные проблемы, которые на самом деле не так то и сложно решить, но для этого нужна мотивация. Как раз потому, что приоритеты сейчас не в деньгах должны быть, а дотянуть уровень работ до рыночного и смысл низкого ценника. Поставь она сейчас комфортный ценник, она на нём и застрянет. А при отсутствии клиентуры вообще разочаруется и бросит. Некомфортный ценник и нужен, чтобы заставлять развиваться и расти, а так же для выработки понимания цены затраченных усилий. Очень сложно понять в начале, а много ли я выставил, но легко оттолкнуться от "не продешевил ли я". Каждый подъем цены будет победой. А с хорошим темпом и трудолюбием она за пару месяцев выйдет в 500 или 600 за квадрат, при том, что портфолио реальных заказов расширит, и знаний полевых дадут, и систему свою по поиску заказов сложит, и ещё и денег заплатят. А понимая как происходит процесс роста ценника можно будет легко дотянуться и до куда более высоких результатов

Цитата a.k_3d: Как начнешь так и закончишь этим же. Нельзя брать денег ниже рынка, даже если уровень так себе. Я начинал ещё с меньшей цифры восемь лет назад, хотя уровень визов у меня получше был, чем у автора темы. Тогда это тоже было ниже рынка, и ничего, не закончился, как-то за тыщщу со временем перевалил, почти все заказчики постоянные, парочка из которых, кстати, из тех самых "ниже рынка" денег и остались, абсолютно спокойно платящих и четырехзначную цифру за квадрат при этом. Заказчикам, да и никому в принципе, кроме пытающихся зачем-то консолидироваться в какие-то договоренности вокруг своего рынка визеров, не интересны ваши рассуждения про демпинг, чего там нельзя и какой сейчас опять же рынок, никто просто не будет платить за услугу не стоящих того денег. Надо адекватно оценивать свой уровень и просить соразмерную оплату, иначе будете просто сидеть без работы, но с гордо поднятым ценником, чтобы, видимо, коллегам в интернетах неприятно не было. 600 руб./кв.м. за такие визы это неадекватный запрос. Имхо, конечно же

Я бы с такими визами начал с 300руб./кв.м. и смотрел бы на отклик. На сегодня это мало, но уровень работ довольно слабый, такие визы дизайнеры вряд ли себе в профили захотят выставлять или печатать в альбом клиенту. Сегодня новички после курсов, насколько мне известно, берут от 500руб./кв.м., но там и уровень обычно выше. Судя по кадрам, самые бросающиеся в глаза проблемы - свет и камера, возможно вам имеет смысл пока пойти в сторону сборки сцен для других визеров, это от 150-200руб./кв.м., может заобщаетесь и помогут подтянуть огрехи

Цитата Turnado: Цитата isidzu: Подумаю, как улучшить, спасибо  В этом месте текстура плывёт. Сделайте нормальную  развертку. И сам материал нижней части не очень, и не очень похоже. Нужен более гладкий крашенный бетон. Спасибо, конструктивно. Да, с основанием лампы поленился, просто UVWmap цилиндром накинул. И сам материал, согласен, надо переделать

Цитата dead_lyric: Цитата isidzu: Выложил две модельки а оригинал как выглядит, покажите. может не смогли оригинал повторить хорошо? Цитата dead_lyric: Цитата isidzu: Выложил две модельки только презентационную картинку надо переделывать, не вкусная она Подумаю, как улучшить, спасибо 

Прошу совета у знатоков. Выложил две модельки, обе зарубили по причине "Low model's quality. Mesh, materials, preview do not correspond to the level of PRO model. Model removed. regards, moderator". То есть модели не на доработку оставили, а удалили, что у меня впервые, раньше если не сразу одобряли, просто модель оставалась в подвисе и плашка с красным текстом всплывала, что мол, то то не то, доработайте. Задал конечно вопрос модератору в личку, что конкретно поправить, но раньше не отвечали, в этот раз наверняка тоже не ответят, поэтому сюда решил обратиться. Модели достаточно простые сами по себе, думал может в этом причина, но я посмотрел что сегодня проходит модерацию - да тоже есть простые, на мой взгляд мои не так уж прям сильно хуже. Но может чего не вижу, поэтому прошу взгляд со стороны, что может быть не так. Заранее спасибо.