СообщенияДата

Все вентиляторы на 50% в не зависимости от нагрузки. Мат. палата MSI Pro X870-P WIFI

Цитата GorillaZ: Поддержу, недавно пришлось экстренно строить комп - выпор пал на MSI (в силу бюджета и доступности)эта сволочь не может работать с кривыми охлаждения...не знаю почему, но это так...очень бесит, когда в системе 7 вертушек и помпа...и нет возможности это адекватно отрегулировать.точнее - отрегулировать можно, но работать оно так не будет )возможно, в ТОП-сегменте как-то иначе Вот примерно такая же проблема и была у меня.Обратитесь в поддержку. Может пришлют вам рабочий вариант bios)Кстати ответили довольно быстро буквально 1-2 дня  
17.03.2025

Все вентиляторы на 50% в не зависимости от нагрузки. Мат. палата MSI Pro X870-P WIFI

Цитата rustalx: По возможости вообще не берите MSI) Я разочаровался в их материнках. До этого была Материнская плата MSI B350 PC MATE, вообще все супер без нареканий 2-3 поколения Ryzen на ней работало.Шас проблема решилась надеюсь дальше все окей будетДействительно проблемные платы материнские у Gigabyte 
17.03.2025

Помощь по проблемам с железом.

Цитата kingstones: Цитата ManOnlyOne: Вообще дичь какая-то. тут точно для всех вентиляторов выставили ? Нажимаете на каждый по очереди и выставляете вручную галочку, ничего кроме выставления этой галочки не надо трогать и удалите в msi center этот сценарио вообще он не нужен только будет конфликтовать. [[link:image_uri:801908,]][[image:801908,sky_image_forum]][[/link]] Да, именно так и сделал PWMИ выставил кривыеВ итоге ответили в поддержке MSI, скинули обновленный Bios 1.A36 Обновился, все работает четко, как надо.Проблемы были с версией 1.A34 ( по возможности не ставьте эту версию)  [[link:image_uri:802008,]][[image:802008,sky_image_forum]][[/link]]
17.03.2025

Помощь по проблемам с железом.

Цитата shafxat: ManOnlyOne,  скиньте биос на дефолт Да, скорее всего это и нужно сделатьКак скину отпишусь в этой ветке  Цитата shafxat: ManOnlyOne,  скиньте биос на дефолт Скинул, bios, через джамперпомогло [[link:image_uri:801907,]][[image:801907,sky_image_forum]][[/link]]При установке AXMP1, все возвращаетсявозможно глюк какой-то Самой материнкиВсе что угодно, можно пытаться настроить в bios.Только сброс, и ничего не трогать.Вообще дичь какая-то. Дорогущая матернка, и получается все опции недоступны..
16.03.2025

Помощь по проблемам с железом.

Цитата radli89: А по dc регулирует? не, тоже не регулирует.Какая то странная проблема, не встречался с таким никогда 
16.03.2025

Помощь по проблемам с железом.

Цитата radli89: Вентиляторы не напрямую подключены к материнке? Предположение что подключены через хаб и он просто того А процессорный вентиль так себя ведет В мsi центре что там стоит у вас в мастере охлаждения? Да, напрямую через 4-pin разъемыПроцессорный вентилятор, тоже на 50%в MSI центре все сбросил [[link:image_uri:801799,]][[image:801799,sky_image_forum]][[/link]] [[link:image_uri:801800,]][[image:801800,sky_image_forum]][[/link]] И еще удалил его на всякий случай [[link:image_uri:801801,]][[image:801801,sky_image_forum]][[/link]] И да, перегружал его после всех изменений  Цитата shafxat: ManOnlyOne,  а в биосе смотрели настройки? Да, вроде все окей [[link:image_uri:801803,]][[/link]] [[image:801804,sky_image_forum]] [[link:image_uri:801803,]][[image:801803,sky_image_forum]][[/link]]Единственное на что ветиляторы реагируютвот на эту кнопку [[link:image_uri:801805,]][[image:801805,sky_image_forum]][[/link]]Начинают разгоняться, но при сохранении и перезагрузке, все опять возвращается на 50% от скорости Как буду-то какая то программа со стороны ОС, регулирует оборотыНо все эти проги удалены. 
16.03.2025

Помощь по проблемам с железом.

Коллеги! SOS, все вентиляторы в не зависимости от нагрузки 50% зависли [[link:image_uri:801795,]][[image:801795,sky_image_forum]][[/link]] Материнская плата MSI PRO X870-P
16.03.2025

Все вентиляторы на 50% в не зависимости от нагрузки. Мат. палата MSI Pro X870-P WIFI

К сожалению не помогло все так же висит на 50% уровне все вентиляторы [[link:image_uri:801791,]][[image:801791,sky_image_forum]][[/link]] [[link:image_uri:801792,]][[image:801792,sky_image_forum]][[/link]] [[link:image_uri:801793,]][[image:801793,sky_image_forum]][[/link]]В BIOS нет настроек Silent, там все что можно выставить график и переключить режимы DC и PWMНаписал в поддержу MSI, вдруг ответят напишу. [[link:image_uri:801794,]][[image:801794,sky_image_forum]][[/link]]Пробовал удалять софт MSI, тоже не помогло  Единственное что помогло.Сброс bios через дажампер на материнской плате [[link:image_uri:802006,]][[image:802006,sky_image_forum]][[/link]] Однако, как только выставляешь AXMP1Оперативную память, эта проблем возвращается Возможно нужно откатить версию biosПроблемы с bios версии 1.A34 В итоге ответили в поддержке MSI, скинули обновленный Bios 1.A36 Обновился, все работает четко, как надо. [[link:image_uri:802009,]][[image:802009,sky_image_forum]][[/link]] Проблемы были с версией 1.A34 ( по возможности не ставьте эту версию)  Цитата александр...: В биосе может тихий режим поставлен, у меня на прошлой материнке таичи, можно было так, вентиляторы не в полную работали при любой нагрузке.  Silent по моему назывался  В итоге версия BIOS оказалась причиной этого глюка. Вылечилось установкой более нового BIOS
16.03.2025

Все вентиляторы на 50% в не зависимости от нагрузки. Мат. палата MSI Pro X870-P WIFI

Вот с такой проблемой стакнулсяИ под низкой нагрузкой и под высокой на рендере обороты куллера в том числе и процессора на 50% ( не меняется)При долгом рендере понижает частоту процессора. [[link:image_uri:801706,]][[image:801706,sky_image_forum]][[/link]] [[link:image_uri:801707,]][[image:801707,sky_image_forum]][[/link]] В сем может быть проблема? bios обновлял \ в bios настраивал работу вентиляторов\ подключены по PWM [[link:image_uri:801708,]][[image:801708,sky_image_forum]][[/link]]
15.03.2025

Тестируем процы MAX + CORONA

3ds max 2024 + Corona Renderer 12.1AMD Ryzen 9 9900X @4.75 ГГц Воздух BeQuiet Dark Rock 4DDR5 6000 МГц 32Gb x 2Время 08:10 [[link:image_uri:800160,]][[image:800160,sky_image_forum]][[/link]]
08.03.2025

Черный экран не реагирует на кнопку питания\перезагрузка Ryzen 9 7900X ( RIP )

Цитата Seul: Цитата ManOnlyOne: Удачная конфигурация рабочей станции на базе Ryzen 9 7900XКоторая уже держится 1 год, без нареканийПроц.: Amd Ryzen 9 7900ХОзу: 4x32Gb DDR5 xmp 3600Mgz Жесткий диск: Samsung 970 Pro 1tbМатеринская плата: MAG B650M MORTAR WIFIБлок Питания: Corsair HX850iВидеокарта: Asus RTX 3050Система: Windows 10Монитор: Dell U32119QОхлаждение процессора: MSI MAG Coreliquid C280 когда начнутся проблемы перечитай всю ветку К чему этот комментарий вообще написал? 
08.03.2025

Как ограничить использование рендером ядер процессора?

Доброго времени суток!Коллеги, как ограничить использование рендером количество ядер?Задача такая подключаю 2ой Пк через Distribute Rendering при рендере, но на втором Пк, из-за этого тормозит система. Хотелось бы ограничить DR Server 10 или 8 ядрами процессор. Чтобы не все ядра задействовал DR Server. Чтобы можно было спокойно работать на втором ПК в Autocad  [[link:image_uri:783052,]][[image:783052,sky_image_forum]][[/link]]
19.12.2024

Черный экран не реагирует на кнопку питания\перезагрузка Ryzen 9 7900X ( RIP )

Удачная конфигурация рабочей станции на базе Ryzen 9 7900XКоторая уже держится 1 год, без нареканийПроц.: Amd Ryzen 9 7900ХОзу: 4x32Gb DDR5 xmp 3600Mgz Жесткий диск: Samsung 970 Pro 1tbМатеринская плата: MAG B650M MORTAR WIFIБлок Питания: Corsair HX850iВидеокарта: Asus RTX 3050Система: Windows 10Монитор: Dell U32119QОхлаждение процессора: MSI MAG Coreliquid C280
09.12.2024

Dublicate Material Name ( Ошибка при Batch Render)

Добрый день, коллеги, подскажите как вы боретесь с ошибкой при batch render ?" The mateial name assigned to an object in the saved state is the same as an other object that was not part of the originally capured scene state. Do you want to: "[[link:image_uri:742496,]][[image:742496,sky_image_forum]][[/link]] Часто вылетает при постановке через Render State
28.05.2024

Черный экран не реагирует на кнопку питания\перезагрузка Ryzen 9 7900X ( RIP )

Цитата Seul: Цитата ManOnlyOne: Сменил работу мне системный администратор по собрал почти такой же конфиг только на водяном охлажденииПроц.: Amd Ryzen 9 7900ХОзу: 4x16Gb DDR5 xmp 5600Mgz Жесткий диск: Samsung 970 Pro 1tb Материнская плата: Gigabyte b650m gaming x axБлок Питания: Corsair HX850iВидеокарта: Asus RTX 3050Система: Windows 10Монитор: Dell U32119QОхлаждение процессора: MSI MAG Coreliquid C280 Какой смысл в 2 секционной водянке? которая охлаждает хуже хороших башенных куллеров.зато вы всем можете говорить что у вас "комп КРУТОЙ С ВОДЯНЫМ ОХЛАЖДЕНИЕМ"  правда же? ... сгореть может не сгорит, все таки 7900 а не 7950 ну БП нормальный взяли, про корпус и  остальное неизвестно (судя по фото спорно собрано все равно)ПС материнка тож гаМно...пять же 7900 может и проживет на ЭТОМ, может даже пару лет, но это опять "наудачу" или через костыли поправлять изначально кривой выбор - например напихать вентиляторов, но мосфеты на материнке все равно будут на рендере свистеть :) я не чтоб все "засрать" просто вы тратите деньги не целесообразно - куллер 10 стоит вместо него можно башню было взять топовую которая была бы лучше! она бы смогла даже в случае отвала вентилятора просто затротлить в пассиве без "смерти" проца, корпус можно было взять большой просторный, материнку за эти же деньги взять с нормальной цепью питания особенно при "желании" чтоб память в режиме разгона работала память тоже хз зачем 4х16 когда лучше 2х32 и тд и тп Так в этом конфиге Ryzen 9 7900хКак раз за пол года и сдох.Вот такие дела, хочу для себя узнать все таки по какой причинеКстати, что интересно, еще и помпа заклинила на охлаждении. В момент отвала процаИ не понятно, что именно послужило приговором для проца.Только неудачное охлаждение? Или материнка все таки неудачная для этого проца
07.11.2023

Черный экран не реагирует на кнопку питания\перезагрузка Ryzen 9 7900X ( RIP )

Цитата Seul: [[link:image_uri:696161,]][[image:696161,sky_image_forum]][[/link]]"После установки NEPTWIN нами было измерено расстояние от материнской платы до радиатора, которое оказалось равным 55 мм. Однако вентиляторы при их правильной ориентации на секциях радиатора размещаются на 10 мм ниже его, так что фактически это расстояние сокращается до 45 мм." Сгорел в итоге проц. на другом конфиге вообщеСменил работу мне системный администратор по собрал почти такой же конфиг только на водяном охлажденииПроц.: Amd Ryzen 9 7900ХОзу: 4x16Gb DDR5 xmp 5600Mgz Жесткий диск: Samsung 970 Pro 1tb Материнская плата: Gigabyte b650m gaming x axБлок Питания: Corsair HX850iВидеокарта: Asus RTX 3050Система: Windows 10Монитор: Dell U32119QОхлаждение процессора: MSI MAG Coreliquid C280 [[image:699307,]] Этот конфиг проработал пол года, и сдох за неделю дом моего выхода в отпуск Цитата Seul: куллер неправильно установлен "собрщик от бога" ... и комплектатор (выбор железок странный ) Вообще не в этом дело. В итоге на другой работе на водянке сдох проц.  Цитата sten: Цитата ManOnlyOne: Работал на XMP 5600 все время эксплуатации c 4мя планками ? по 16гб ? В этом проблема? Расскажите по подробнее. Цитата Seul: потом 79хх процы плохие у вас Имеем проц предтоп для платформы, покупаем к нему дешманский бп (судя по отзывам каждый пятый "уходит из жизни со взрывом" - это цитата) покупаем к нему микроатх материнку (пофик что цепь питания на ней в 2 раза слабее чем на большом формфакторе - там же просто так мосфетов натыкают в больших материнках правильно?) запихиваем все в маленький корпус (большие же для ЧСВ только берут) оверклочим память!  ВУАЛЯ Не, проблемы продолжились и на другом БПИ на другом охлаждении. Проблема где то в другом месте кроется. 
04.11.2023

Ошибки в работе сайта

Ребят, проблемаОткрываю любую страницу модели ошибка "404" Уже пере заходил, перезагружал. Не могу купить модели  [[link:image_uri:661701,]][[image:661701,sky_image_forum]][[/link]]
22.05.2023

Черный экран не реагирует на кнопку питания\перезагрузка Ryzen 9 7900X ( RIP )

[[link:image_uri:660993,]][[image:660993,sky_image_forum]][[/link]] В итоге, накатил последний апдейт bios на материнскую плату. С апдейтом по управлению питанием от AMD"Update AMD AGESA 1.0.0.6"Снял ограничение по вольтажу в настройках. 2 недели все работает без вылетов, и такое ощущение что пропали микрофризы в 3ds max.Ггц подупали в пике при однопотоке, выдает теперь 5.4-5.5Ггц, в то время как до этого 5.6Ггц мог выжатьНа рендре без изменения 5.08Ггц при делительном рендере,  Думаю тему можно закрыватьКстати в итоге проц. Amd Ryzen 9 7900x сгорел/// Стал долго включаться с перезагрузками.Сначала подумал на ssd, уже бывало поменял накатил новую Систему... failПотом подозрения пали на БП, тоже поменял... failПотом появилась ошибка по Dram, поставил другой комплект ОЗУ не помогло Чуть позже уже загорелась лампочка Cpu на материнской плате, и уже больше не включился // [[link:image_uri:695450,]][[image:695450,sky_image_forum]][[/link]] [[link:image_uri:695451,]][[image:695451,sky_image_forum]][[/link]] [[link:image_uri:695452,]][[image:695452,sky_image_forum]][[/link]] [[link:image_uri:695453,]][[image:695453,sky_image_forum]][[/link]] Мои предположения, скорее всего сгорел контроллер питания внутри процессора.Работал на XMP 5600 все время эксплуатацииПроц проработал чуть меньше чем пол года  
19.05.2023

Тестируем процы MAX + CORONA

[[link:image_uri:654376,]][[image:654376,sky_image_forum]][[/link]] 3ds max 2021 + Corona Renderer 9.1 AMD Ryzen 9 7900X @5.1 ГГц (Жидкостное охлаждение процессора MSI) DDR5 5600 МГц 16Gb x 4 Время 09:54
25.04.2023

Corona 9

Проблемы с конвертацией материалов,V-Ray to Corona Physical Mtl  назначает на все подряд metal Приходиться руками редактировать 70% случаев
14.04.2023

Черный экран не реагирует на кнопку питания\перезагрузка Ryzen 9 7900X ( RIP )

Цитата shea12: Вентиляторы на радиаторе наоборот стоят. Так задумывалось? Да, упирались в ОЗУ пришлось перевеситьДуют в ту сторону куда надо Цитата alexfmos: Странно, я думал что новые 7XXX не живут при "воздухе", а только на "воде". Оказывается, что нет? Температура доходит до 90С, дальше не растёт. ( читал что это целевая температура для того процессора, что на водянке что на воздухе будет греться до 90с) Вообще рендер очень быстро делается, даже не успеваю пойти кофе попить.  В продолжение темы Amd просто предлагает накатить свежую версию bios, с ограничение по питанию Soc 1.3vПричем это касается не только 7000X3D, но и обычных 7000Хhttps://www.ixbt.com/news/2023/04/27/amd-ryzen-7000-agesa-soc-1-3.html[[link:image_uri:655637,]][[image:655637,sky_image_forum]][[/link]]Итак попробуем на накатить новый bios и  убрать ограничение по вольтажуТак это довольно серьёзно душит производительность системы в режиме фиксированного вольтажа частоты застыли на 4.6Гц
14.03.2023

Черный экран не реагирует на кнопку питания\перезагрузка Ryzen 9 7900X ( RIP )

Цитата CGmachete: кнопка физически запала) я бы потестил видюху еще на другой машине чтобы исключить Пробовали ставить другую видеокарту Не помогало, пока что круг подозреваемых сузился до проц\мать\озуНо пока, что просто фиксацией напряжения на процессоре удалось достигнуть  стабильной работы Цитата sten: ManOnlyOne,  скорее всего это проблемы гигабайт... не нужно эти платы брать Я думаю вы тут правы, на 90% мне многие специалисты уже именно это и говорили Gigabite \\\\  не славиться качеством... 
13.03.2023

Экспорт модели из SolidWorks в 3Ds MAX

Цитата MpaKo6ec: moi3d Способ рабочий! Огромное спасибо! 
03.03.2023

Минифак по макам для 3Ds Max.

Ребят, кто уже пробовал работать на новых arm процесорах от Mac M1 или M2 в 3ds max ?
10.02.2023

Тестируем процы MAX + CORONA

Цитата Earanak: Сорян за оффтоп... Вставлю и свои пять копеек битка текста. Цитата ManOnlyOne: И еще комплет новой DDR5 памяти цена на которую кусается Обычно когда выходила DDR2-3-4, сначала первый год она была доступна только на серверах или HEDT. Контроллеры памяти успевали чуть подрасти. Техпроцесс производства памяти успевали подтянуть. А тут сразу, сходу на десктоп зафигачили. Мало того что DDR5 не получила сразу сходу прироста по объему памяти, так еще и прирост по ПСП оказал скудное влияние на большинство софта/игр. И контроллеры памяти в процессорах (IMC) оказались не готовы к таким частотам. Ставишь четыре двуранга DDR5 и все... Приплыли, производитель в таком случае гарантирует только 3600Mhz, все что выше - как повезет. И это как повезет обычно не сильно выше 4800Mhz. Ну ок, ставишь ты две плашки, ну так все равно получаешь Gear2/1:2 режим работы контроллера памяти. И еще тот факт что DDR5 на AM5/Zen4 работает на несколько порядков хуже чем на Intel . 6000Mhz у AMD читают из памяти на той же скорости что Интеловские 4800Mhz, при идентичных первичных таймингах разумеется. Вот вам и комбо : Покупаем дорогую память, которая сырая, к которой не готовы IMC (КП) в процах, не получаем буста по объему памяти. Выбирая AMD мы еще и получаем самую медленную DDR5 на рынке и по ПСП и по Задержкам, еще и с скудным объемом возможностей настройки контроллера памяти (в сравнении с AM4/Zen3). Вау. Просто вкуснейшее предложение !  Конечно все это в ближайшие пару лет должно наладиться. Hynix A-Die чипы второго поколения DDR5 уже клепают. 48GB плашки (не RDIMM) а уже UDIMM анонсированы. Ну и к выходу Arrow Lake, Zen5 думаю и с контроллерами памяти все ок будет. А цикл производства к тому времени наладиться, цены просядут. Тогда и DDR4 умрет, тогда и на DDR5 перестану бухтеть  Еще раз сорян за оффтоп. Понимаю что не в тему. Прост больно видеть как кто-то берет DDR5 или Zen4. Как же мне перестать оффтопить, может я уже заслужил желтую карточку :thinking: Бабки не впорос Фирма платит, это рабочий компьютер в офисе. Так что мой кошелек не пострадал 
10.02.2023

Тестируем процы MAX + CORONA

Цитата Rebate: Цитата sten: вышло как и должно было быть - 5950 = 7900 Так и по цене, у нас они равные. Два основных отталкивающих фактора: цена материнок и охлаждение. А так работа ядра 7-ой серии прилично лучше. И еще комплет новой DDR5 памяти цена на которую кусается 
09.02.2023

Тестируем процы MAX + CORONA

Цитата Earanak: ManOnlyOne, да все так. Но до определенной степени. С помощью годной воды и андервольта - можно просадить температуру в рендере ниже 85. Если шлифануть крышку сточив лишних 1.5мм - можно еще нехило срезать нагрев. Ну а если жать TDP PL2 лимит то можно уронить температуры и ниже 70. То есть как бы да... В стоке процы доходят до 95с. Но с этим мириться необязательно. Впрочем и во все тяжкие идти с сточкой крышки не стоит как по мне. https://youtu.be/vmQ7IU8Nj2c   Это еще лайтовый вариант... Некоторые заморачиваются, снимают IHS крышку, срезают припой с чипа и делают прямой контакт чипа к охладу. Так можно и 20 градусов срезать )) https://www.pcinq.com/ryzen-9-7950x-delid-reveals-20-drop/   Я бы забил и ограничился только андервольтом или ужимом лимитов. Вцелом тоже согласен что андервольтинга дотстаончо, и это +\- безопасно для процаОбщался с человеком занимающимся ремонтом техники. Он говорит, что для нас "кожаных мешков" 95С кажется очень горячо, а для железа это относительно небольшие величины и температура уже оплавления припоя ближе к 150-200С, по его словам в основном повышенное напряжение дает повышенный износ кристалла, а не температура.
08.02.2023

Тестируем процы MAX + CORONA

[[link:image_uri:635192,]][[image:635192,sky_image_forum]][[/link]] 3ds max 2021 + Corona Renderer 6.2AMD Ryzen 9 7900X @5.0 ГГцKingston Fury DDR5 5600 МГц 16Gb x 4 Время 10:36 Цитата sten: sorter,  ну так оно уперлось в 95с  и так ползет. это не хорошо Вроде как это целевая тепература для новых процов 7000X серииЧто на воздухе будет 95СЧто на самой крутой водянке будет 95СИнфа отсюдаhttps://www.playground.ru/misc/news/amd_obyasnila_pochemu_temperatura_v_95_gradusov_dlya_ryzen_7000_yavlyaetsya_normalnoj-1248415
08.02.2023

Черный экран не реагирует на кнопку питания\перезагрузка Ryzen 9 7900X ( RIP )

Собрали новую машину на работе  [[link:image_uri:635185,]][[image:635185,sky_image_forum]][[/link]] [[link:image_uri:635186,]][[image:635186,sky_image_forum]][[/link]] КомплетацияМатеринская плата: Gigabyte b650m gaming x axОзу: Kingston fury ddr5 5600 16Gx4 Процессор: AMD Ryzen 9 7900XКуллер: DeepCool NEPTWIN V3Жесткий диск: Transcend ssd220qБлок питания: kcas plus 800w bronzeВидокарта: Palit Dual 1660 Super GPСистема: Windows 11 ( Последние обновление (KB4023057))Мониторы: AOC Q23V4W1G5 x 2 ( 2560x1440px 75Гц )(P.S. С некотрыми решениями по коплетации не согласен, все притензии к системному админетратору в моей фирме.)Описание проблемы:Компьютер самопроизвольно зависает, черные экраны, на полную шумят куллерыНе реагирует на кнопки включения и перезагрузкиМожно выключить только через отключение блока питания. Зависания происходят, как на серфинге интернета, так и в рабочих программах абсолютно в рандомное время.РешениеОтключение видеоядра в Bios в процессоре Ryzen 9 7900X. Вдруг кто с такой же проблемой встретиться вот Решение  P.S. Проблема опять вылезла После замены системного диска с sata ssd, на nvme ssdи переустановки Windows 11Решение 2.0На этот раз помогло зафиксировать в bios напряжение на процессоре.Решение 3.0 FinalОбновление bios до версии с апдейтом по управлению питанием от AMD"Update AMD AGESA 1.0.0.6"
08.02.2023

Как заменить зажатие скролла на другую кнопку на мышке?

Цитата D-d_Man: Цитата ManOnlyOne: А с помощью Alt + Button mouse 4 я давно уже убрал ALT  из этой комбинации - вращаю просто одной боковой кнопкой, а на соседней зум, всё тоже через xmousebutton настроено, удобно Очень интересноА как убрать из сочетания Alt ? 
11.01.2023