Цитата wosserOne: так ты так и не ответил где учишься (учился?). Тебе еще подтянуть визуалку надо. не торопись. Будешь делать крутые визы по референсам сначала, потом можешь к чертежам переходить, есть куча курсов по полной рабочке в Архикаде например - оч профессиональный подход, всё по слоям по феншую так сказать. с автоматическим подсчётом материалов и тд. (у Меркулова было в ютубе). Настропалишься и там быстро делать, можешь уже к практике переходить. А там уже варианты - как и у кого делать. Либо (наверное почти бесплатно) стажироваться или набиться в помощники куда-то. И потихоньку осваивать всё смежное. материалы, конструкции, освещение, как проводят (в целом) отопление водоснабжение, канализацию, кондиционирование, предварительный расчёт, слои пола, стен, узлы ГКЛ (по Кнауфф и не только).  Да то, где я учился, по сути то и не важно, я получал одновременно несколько образований, художественное и как доп квалификация - комп графика, но там знаний - капля в море, поэтому я все сам изучаю, например программы, как и говорил, освоил почти полностью (по крайней мере для нужных задач знаний хватает). Но знания только программ, а вот про то, что вы описали, знаний пока еще нет Цитата wosserOne: Цитата Катерина135: и просто привлекаю экспертов с оценкой. да и сами заказчики понимают, что я не обеспечу им такой контроль, это обсуждается изначально. ну вооот! я про что и говорю - "студенты"  это должны знать и понимать. Но ведь не знают. И им мне кажется никто ничего не рассказывает. Они думают - пришел нарисовал подобрал и молодец... да нет, я понимаю что есть определенные эксперты, с которыми надо согласовывать все детали, а также специалисты, к услугам которых нужно прибегать, ведь знать абсолютно все - очень сложно, получится фиговая нейросеть, которая умеет все, но очень хреново Цитата Agapova: Цитата wosserOne: ну так не надо покупать в курятниках и человейниках )) Сейчас тем более вроде на этапе котлована не покупают а уже п готовое? Во, уже и покупатель виноват. Кто угодно, только не ГИП, который увидит ошибку в реконструкции проема, но не увидит, что шахту можно было подвинуть. Курятники, о которых я писала - это однушки стоимостью овер 30 млн. Москва. Сколько должен стоить не курятник? П.с. кстати вспомнила еще про курятники. Сочи, Хайятт, наверху апартаменты на продажу. Там 1 квадратный метр стоит как однушка. В апартаментах после разводки центральной вентиляции потолок выше 2,4 не получается. Внизу в лобби мрамор в нишах, и поверх кабель-канал тянется. Ой) я из Сочи только усадьбу Хлудова знаю, хочу увидеть ее вживую. Хоть и живу близко, но так ни разу и не посетил Сочи) Цитата wosserOne: Цитата Катерина135: автор, приходите к нам еще свалил и спасибо не поставил! )) кому я распинался?? всё завязываю нна..!!! нет, я все читаю, просто не сразу) И спасибо Вам всем за каждый комментарий, пусть и не полностью относящийся к теме Цитата Катерина135: Цитата wosserOne: спасибо не поставил! кстати, да. айайай Извините, не знаю как тут ставить спасибо...

Цитата NeackLaces: может и нормально, но это как читать про то, как водить машину. Все равно всего не поймешь, пока сам по настоящему не сядешь и не покатаешься, пробуя все что читал.  Типа мы тут зря распинались? )) что мы ещё для вас можем сделать? )))  Конечно нет, я благодарен за все сообщения и советы по своей темой, просто имею ввиду что начитавшись советов все равно мало что смогу

Цитата wosserOne: Цитата Катерина135: автор. привыкайте ) он всё равно уже не читает походу... слился )) всё равно ему никто тайн полного проекта и все стадии и этапы не раскрывает почему-то. А мне лень если честно расписывать всё. Я уже ушёл оттуда 10 лет назад - и большего счастья не чувствовал.  а вот и нет, я все читаю, только не думал что тут начнется прям такой балаган) Цитата Катерина135: Цитата wosserOne: всё равно ему никто тайн полного проекта и все стадии и этапы не раскрывает почему-то да нормально ему все расписали. я одним глазом почитала  может и нормально, но это как читать про то, как водить машину. Все равно всего не поймешь, пока сам по настоящему не сядешь и не покатаешься, пробуя все что читал. 

Цитата Fixonu4: Цитата NeackLaces: так значит, допустим я сделал планировки, где расстановка мебели, примерные покрытия и декор, но не совсем точные, ведь я пока не знаю какие точно модели найду и какие будут смотреться лучше, в том числе какая например плитка по размеру и узору, 3д панели если они будут и т.д. Все это я нахожу и подбираю уже во время визуализации. А потом подгоняю чертежи под визуализацию, делая все более точным и четким, и затем уже делаю второй раз визуализацию по имеющимся измененным чертежам? Примерно так. Но со временем вы начнете уже накидывать себе варианты мебели и отделки еще на этапе планировки. Ну и не всегда нужно переделывать визуализации после финальных чертежей, иногда изменения незначительны. А реализовывать объект должны по чертежам и только иногда посматривать на картинки. Ну вот меня собственно и беспокоит вопрос о том, как чертеж максимально приблизить к визуализации, но я уже примерно понял что конструктивные особенности в виде потолков, стен, полов и перегородок надо сразу решать в чертеже, а остальное в виде моделей и покрытий с декором надо использовать так, как они даны, и потом эти же данные переносить в чертежи

Цитата ck_petya: Цитата NeackLaces: я пытался как то найти стоящую информацию по материалам, чтоб понять что когда и из чего надо делать, пока ничего не нашел. Дай Бог найдется 1 видос про 1 материал, где мельком расскажут где и для чего можно его использовать Есть ещё вариант бесплатный. Набираете в поиске "knauf" и на их сайте находите библиотеку с технологией и узлами по ГКЛ-перегородкам и фасадам. "Braas" - черепица, "rockwool" - утеплитель и т.д. ого, спасибо большое, обязательно изучу Цитата Agapova: Fixonu4, да, разумеется, начало - это обмерочный план, потом планировки, я об этом еще на первой странице писала. В обмерочном указаны и все вводы инженерки в квартиру - чего и на какой высоте. То есть некое ТЗ для понимания исходных данных, какую мебель надо куда разместить, где исходные каналья, вентиляция, на какой высоте, и куда ее надо дотянуть. Потом 3дмакс - пока занимаешься рутиной вроде отрисовки стен, окон, плинтусов, параллельно обдумываешь, как совместить, допустим, рисунок потолка, свет и вентиляху - чтобы ничего друг другу не мешало.  Потом делаешь скриншот своей гениальной мысли, и сбрасываешь вентиляционщику: мол, вот так выйдет? Объясняешь, почему такие перепады вышли по потолку и какую мебель надо учесть. Он присылает тебе вот такое: Визуализатор голову сломает. Но дизайнеру-то все понятно). Я уточнила только размер люков и минимально возможный отступ от пеналов, чтобы люк спокойно открылся. По-быстрому оформила это в каде, отправила ему на согласование, он прислал: "ликалепно", и все, работа продолжается. На все про все час ушел. И не нужно потом какие-то правки вносить, перечерчивать, перед заком краснеть, что что-то вышло не так, как нарисовано. При таком подходе времени экономится уйма. И когда по визу заказчику "все красиво", быстро ваяем чертежи и сдаем проект. ух ты, выглядит пока непонятно, но я надеюсь разберусь и в этой теме

Цитата Fixonu4: Цитата Agapova: В частном порядке быстрее и логичнее начинать с виза, при условии, что сам это и чертить будешь. Ну начать наверное лучше с планировки (а так вообще с тз), и чем подробнее она будет тем меньше поправок будет после визуализаций. Инженерку можно начать подтягивать на финише планировки, она же тоже поэтапно делается, после визов можно будет внести все поправки и готовить финальные альбомы, и если нужно после внести поправки еще и в визы. При реализации особенно в старом фонде, тоже может всплыть всякое и там опять могут быть правки и в архитектуре интерьера и в инженерке, иногда и визы придется с заказчиком по новой согласовывать. Если с визуализатором работать, то там понятно нужно выдать задание. Поэтому придется подготовить информации больше чем планировка. Но готовить полный проект перед визами, это что-то на богатом. так значит, допустим я сделал планировки, где расстановка мебели, примерные покрытия и декор, но не совсем точные, ведь я пока не знаю какие точно модели найду и какие будут смотреться лучше, в том числе какая например плитка по размеру и узору, 3д панели если они будут и т.д. Все это я нахожу и подбираю уже во время визуализации. А потом подгоняю чертежи под визуализацию, делая все более точным и четким, и затем уже делаю второй раз визуализацию по имеющимся измененным чертежам?

Цитата Agapova: Цитата NeackLace Дело в том что в 3д программе чаще всего двигаешь, подгоняешь или масштабирует разные объекты практически на глаз. Например элементы декора, плитка, трековые линии светильников или прочее. То есть точных размеров нет. Как тогда это проецировать на схемы, если там нужны четкие размеры?  Не, стоп, не надо ничего на глаз. Плитку выбрали в инет-магазине, и четко ее в размер разложили. Габариты трека посмотрели в инете, и четко его смоделировали. Если купили модельку - сразу проверьте ее габаритным боксом - совпадает ли с заявленным от производителя. Если и сделали расположение чего-то на глаз, замерьте это и подвиньте на пару см, чтобы четко в размер было. Не надо размеров в 1786 мм) сдвиньте на 1800. Т.е. прям сразу гуглите производителя, смотрите тех.инфо, и делаете в размер в 3дмаксе. П.с. если вы про поиск пропорций, то накидывайте боксами просто сначала. Пропорцию нашли, а потом уже новыми боксами с более четкими размерами моделируете мебель или декор или чего там. Просто я плитку, доски, реечки или всякие подобные вещи ищу не в интернете по четким размерам, а делаю сам в 3д максе с нужным мне размером, пропорциями и шагом, затем уже ищу текстуру, которая мне нравится и подходит под стиль и цвет. Вот так я делаю, но уже понял что это неправильно, спасибо за совет. Но оно и понятно, глупо наверное было полагать, что все что намоделишь - можно найти в реальности. Однако у меня такое даже с моделями - вижу красивую мебель или элемент декора, и беру меняю его содержимое или даже размеры, хотя понимаю что так нельзя  делать... Ну я в вузе у своего преподавателя ничего подобное не узнавал, хотя надо было, но я просто не умею формировать запросы. Хотя он опытный и делал много проектов в Сочи и Краснодаре, попробую как то его достать с этим, а то он какие то знания дал, но мне их недостаточно

Цитата ck_petya: Ютуб, ответ на всё. Даже ламинат к потолку приклеивать научат. И главное, бесплатно я пытался как то найти стоящую информацию по материалам, чтоб понять что когда и из чего надо делать, пока ничего не нашел. Дай Бог найдется 1 видос про 1 материал, где мельком расскажут где и для чего можно его использовать

Цитата wosserOne: Неужели сначала нужно создавать дизайн проект в чертежах, а затем делать визуализацию? Неужели ты первым делом не загуглил этот вопрос перед первым открытием 3д Макса и Архикада? какой ужас! Это же вроде как очевидный первый же шаг? На самом деле, я понимаю что первым делом чертежи, но я немного может не так выразился. Я про то, что первым делом нужно делать полный дизайн проект со всеми деталями в чертежах, или все же сделать какую то концепцию с планировками, а уже прорабатывать все детали и тонкости во время визуализации, чтоб потом это все перенести на чертежи

Цитата vasiliish: У всех по-разному.Сейчас все полностью делаю в архикаде (можно в ревит или скетчам кому как удобно). 1) Интервью 2)Обмер 3) Планировка 4) Дизайн проработка в архикаде 5) Согласование со смежниками типа вентиляция (если это надо) 6) Разработка чертежей (90% без визуализации).  Получается весь проект полностью в архикаде? Но ведь там нет такой свободы в работе с моделями, текстурами, материалами и средствами визуализации Цитата Agapova: Да в целом-то правильно. Помещение замерили, обмерочный план нарисовали, потом варианты планировочных решений. На них указывается крупногабаритная мебель, без всяких полочек и торшерчиков. Т.е. важна принципиальная концепция, что где будет стоять. Заказчик выбрал наиболее удобный для него. Потом в 3д-программе создаете дизайн, додумывая мелочи на ходу. Порой в 3д меняете размеры мебели, т.к. какой-нибудь шкаф выходит слишком громоздкий, или пропорции стола хочется исправить. За несколько итераций согласовали с заком. И потом выдаете чертежи - вносите правки в расстановку мебели, указываете все эти полочки, рюшечки, развертки, электрику, сантехнику и прочее. Ну и пишете чего где почем купить. Получается после создания концепции в виде планов и схем - создается визуализация по утвержденной планировке? Но вот у меня нет понимания, как потом согласовывать создание полных детальным схем и разверток с визуализациями. Дело в том что в 3д программе чаще всего двигаешь, подгоняешь или масштабирует разные объекты практически на глаз. Например элементы декора, плитка, трековые линии светильников или прочее. То есть точных размеров нет. Как тогда это проецировать на схемы, если там нужны четкие размеры? Ведь если закрывать глаза не мелкие несостыковки с визуализацией, то в совокупности они могут дать большое различие с тем что было задумано и с тем что получилось  Цитата paz: Предоплата самый важный момент) Я бил на 3 платежа) За замеры и общий план. Потом за визуализацию, потом за чертежи. Ну и если нужен надзор то это отдельно. Не забывайте втюхивать мебель определенных фабрик, плитки, покрытий. Заранее с этими фирмами договаривайтесь о проценте. Минимум 5% от стоимости. Деньги забирате сразу как заказчик делает оплату. Не благодарите) Я один раз сделал мужику, кажись это был 4 или 5 проект у него. Сделал из 2 ух комнатной, трешку. Правда там общая была 105 квадратов, но полностью свободная планировка. Так он не знал куда девать от радости. Да же 2 санузла. Это как раз перед кризисом было, вроде 2008-2009 год.  Проект мог длиться 1-2 месяца. Замер, план, виз, моделинг всего самостоятельно, потом чертежи. Еще и надзор. Надзор вообще отдельная песня, желательно все деньги получить до начала строительства. Всякое бывает. Кстати текстуры практически все сам рисуешь, и если это особенные обои ходишь как дебил с фотиком) Были времена... Ну мне до полноценной работы за деньги еще далеко, так как у меня нет понятий ни то что о стройке, их нет даже о разработке полноценной рабочей документации, по которой рабочие воплощают проект. Я пока очень мало знаю в материалах, что из чего строить. Не знаю как монтируют стены и полы с потолками, чтобы можно было рассчитать что и из чего нужно будет сделать, какие размеры получатся у этого всего, чтобы получить внешний результат таким, каким он был задуман при визуализации. В общем куча знаний еще нужна. Одно смущает только, где эти знания взять - непонятно...

Цитата paz: О каких чертежах идет речь? должен быть план замера помещений как минимум.  Я всегда делал с начал виз, потом уже чертежи. Но нужно быть подкованным по гипсокартону, знать размеры на которые будет выступать обшивка. Плюс толщина плитки и клея к примеру и т.д. Но по факту думаю это мало кто учитывает. И да первым делом перед визом делается план расстановки мебели схематичный. Перепланировки или (если свободная планировка) план этих стен. Обычно все это идет общим планом. Он утверждается, потом уже виз. После утверждения, чертежи. Это если ты сам работаешь. Вот такие простые чертежи, ну или планы. Извиняюсь если неправильно называю. Сначала я делаю их в ArchiCAD, затем уже в 3dsMAX придумываю дизайн. Но как я понимаю, это неправильный и не точный подход. Поэтому я и хочу узнать, как надо делать проект с начала и до конца  

Здравствуйте, я только начинаю свой путь дизайнера и хочу научиться делать полноценные дизайн-проекты. Я изучил программы, в которых планирую работать - ArchiCAD и 3dsMax, причем изучил их практически полностью, ибо могу делать там уже все что захочу, и мне говорят что визуализации неплохие. Но я столкнулся с одной серьезной проблемой. Я не понимаю как правильно вести работу... Пока изучал программы, то я сначала чертил план с расстановкой мебели, но он был простой и без деталей. Чисто план с размерами и мебелью. А уже в 3dsMax я добавлял декор и экспериментировал, делал его таким, каким бы я хотел видеть дизайн проект. Однако я видел в интернете дизайн проекты. Там подробные схемы и развертки с детальной информацией о том, где что и с какими размерами, и понял, что я веду работу не так как надо. Вот собственно и вопрос, возникший у меня: Неужели сначала нужно создавать дизайн проект в чертежах, а затем делать визуализацию? Ведь если сделать проект в чертежах, то непонятно  как он будет выглядеть в реальности. А если сделать дизайн уже во время работы с визуализацией - как потом это подогнать чертежи, если там все не с четкими размерами?