prettylena77

Цитата Sanfura:   А такие вещи, как электрику, нужно обсуждать до сдачи. Выключатели, проходные или нет, где включаются, на какой высоте розетки, их количество, пользоваться-то вам и удобно, соответственно должно быть вам.  Я предлагала, она сказала, что все сделает как НАДО!

Цитата Sanfura: Вы телефон дизайнера строительной бригаде давали?  Естественно!!! Она приехала один раз, чтобы показать разводку выключателей по проекту. После этого сразу позвонил прораб и сказал, что я должна посмотреть, т.к. ее решение им показалось не совсем рациональным. К примеру, подсветка колонны в прихожей включалась почему-то из гостиной, причем из дальнего угла. В прихожей, вообще несколько выключателей на каждые две лампочки. В санузле вообще выведена подсветка зеркала, ниши, а где это все включается - непонятно!  

Цитата Sanfura: rudnikov2006 средняя цена по Беларуси полного дизайн проекта 25-30 уе за м.кв., надзор в эту цену не включён обычно Это цены Минска. Совершенно верно. Но я не из Минска, и дизайнер тоже.И авторский надзор у нас включает определенное количество выездов. И постоянным взаимодействием с бригадой, т.е. они должны разговааривать непосредственно с ней. Вот представьте, если бы все сделали (я про розетки под телевизором, двери), если бы я не обратила внимания на эти моменты.

Цитата rudnikov2006: какая цена такие и листы :) . это получается еще по старому курсу доллара(32 рубля) - 500 руб за диз проект. а если это еще и с авторским надзором... :) У нас, по сравнению с Вами и заработные платы несопоставимы. Средняя зарплата в нашем городе 350-400 $, т.е понимаете, что проекты по 40$ за кв.м. заказывать никто не будет. Вероятно, и понятие "авторского надзора" у нас и у вас разное.

Цитата Sanfura: сканировать? на каком размере листа чертежи? про надзор скажете? вы внимательно договор то читали с дизайнером? Я и договор отсканирую. Когда она отдавала чертежи, точнее забирала последнюю часть денег сказала, что все вопросы строители будут решать с ней. И только с ней!

Цитата Sanfura: сканировать? на каком размере листа чертежи? А4))))

Цитата Sanfura: почитала и тоже захотелось на техничку посмотреть. Раскладку той же самой плитки, электрику ( заказчик писал, что выключатели на вентшахте ). Какой у вас район Беларуси? Я сегодня все загружу. Придется часть сканировать, поскольку не все есть в электронном виде.

Цитата Iram-an: Блин, да что тут обсуждать? Дизайнер накосячил, это случается. В суд с этим идти не получится, если подписан акт приемки сдачи услуг. Заклеймить дизайнера нехорошими словами можно, но толку от этого ноль. Если диз адекватный, она как минимум должна предложить бесплатное авторское сопровождение, чтобы разгрести все свои косяки. Все перечисленное на самом деле решаемо, если обнаружено вовремя. То есть электрика до поклейки обоев, а плитка до укладки. Но если как я понимаю большая часть работ сделана, а она до сих пор на объекте не появлялась, то очевидно дама неадекватна. Что с нее взять? Мы можем долго кудахтать с чувством превосходства, но реально это ничего не изменит.  Тем более мы не знаем, сколько было заплачено за проект. Может там три копейки, сложно ожидать что за них сделают идеальный проект. Качество в нашем мире стоит денег, и не маленьк Вот я и пытаюсь выяснить: акт-то подписан, но "косяки" вылазят во время строительства. Получается, что заказчик от таких моментов не защищен никак? Плитка не уложена, но сантехника-то разведена под ту раскладку (ванна, унитаз, умывальник). Понимаю, что Питерские цены с нашими несопоставимы, да и со столицей нашей тоже. В среднем проекты у нас стоят от 13 до 20$ за кв.м. Вы же понимаете, что я не обращалась туда, где 13$.

Цитата rudnikov2006: Дело в том что есть несколько типов косяков. 1. Дизайнер тупо не знает своего дела. И косячит. Таким дизайнерам надо учиться работать. 2. Дизайнер тоже человек и косячнул случайно. Плитку меняли 500 раз - и в какой-то момент диз просто случайно незаметил и косячнул. Планировки меняли 500 раз и в какой-то момент диз забыл поправить план электрики.Все мы люди. Мы сейчас слышим только одну сторону, и все это может быть необъективно. Недоговаривать может и заказчик. И 4 месяца делать проект могли как раз из-за того что правок было несчесть. Я не в коем случае никого не защищаю, я на стороне правды:) Кстати, плитка в санузел была ЕДИНСТВЕННЫМ вариантом, определенным мной сразу, и 500 раз проект санузла не менялся. В гостиной изменения коснулись один раз, когда я напрочь отказалась ставить диван спиной к входной двери в квартиру. И проект делался долго, т.к. рендеры долго делаются!) (с ее слов)

Цитата NataliZ: prettylena77: Загрузите, пожалуйста, весь проект хотя бы на файлообменник. Пока мы его не увидим - весь этот разговор невероятно субъективен и бессмысленен. Сегодня обязательно сделаю. Только разберусь на форуме, как это сделать.

Цитата CrAsssH: Да набрал вашь известный самый лучший дизайнер в городе заказов и делает как может. Не вникает в детали и не согласовывает с вами некоторые моменты.   Я такие предположения тоже ей высказала. Утверждала, что я у нее одна)) Цитата Tabiti: Капец просто!Скажите хотя бы регион, если уж цена вопроса - военная тайна. Дизайн - это не только красивые картинки, но и грамотно и эргономично построенное пространство. Я считаю вам дорога к юристу и далее в суд, если не удастся уладить каким-то образом дело с дизом. Абсолютно с Вами согласна! Именно эргономичное!! Никакой тайны. Областной центр в Беларуси.

Цитата ygoryan: Ton-an Какие могут быть проблемы со строителями, если дизу заплатили за сопровождение? Это она и должна была улаживать а не заказчица. Она и должна была улаживать! Вот пример, элетрическая розводка под ТВ-зону. Они сделали по проекту на той высоте, на которой она указала. В итоге получается, что висит телевизор, а под ним розетки. Картина просто прелесть - черный телевизор, под ним белые розетки и черная вилка от телевизора. Аргументом было - так сейчас делают все! Естественно, как все, мне не надо. Пришлось штробить заново точку, выше на 20 см, в трех комнатах.

Прораба я привела сама, как говорится, посмотрев работу бригады предварительно. Цитата Ton-an: ygoryan вот сейчас выяснилось что проблема не в дизайне а в исполенении ... Я за преведенных строителей ну ник ак не могу отвечать... Подождите! Ряд моментов строители и делали именно ПО ПРОЕКТУ! Например, развели сантехнику под раскладку плитки, которая оказалась совсем другого размера! Плитка "приехала" намного позже!

Цитата Ton-an: prettylena77 Хорошо, Вам делали проект паралельно ремонтным работам? или сперва был проект а потом выбор прораба? Естественно, сначала проект. Прораб увидел уже готовый проект. Четыре месяца ни одна бригада не ходила бы вдоль стен и не ждала бы когда же это все "разродится"! Я с удовольствием загрузила бы ряд картинок, только не пойму, как их вставить?

Цитата Ton-an: prettylena77 зачем сопли распускать про такой сякой , негодяйка, дизайнер криворучко, покажи работу что тебе дали и по какому портфелю ты выбирала, и сколько "много" ты заплатила, тогда будет ясно на каком этапе именно ТЫ сама сделала ошибку при выборе дизайнера. Вся наша дизайнерская работа в "картинках". А из-за твоего неудачного опыта все дизайнеры плохими не стимли  . Простите, сопли я не распускаю! "Негодяйкой, криворучкой" ее не называю, заметьте! Я знаю, что ошибку сделала именно Я! А все потому, что услугами дизайнера многие из нас в жизни не воспользуются ни разу, а некоторые только раз в жизни. Еще раз говорю, она одна из лучших в нашем городе (в плане дизайна). Но проблема, именно, в исполнении проекта! Как это можно было проверить, не имея на руках самого проекта. А комплект чертежей - это самое последнее в работе.

Цитата Tabiti:   Ну и четыре месяца (четыре!!!) для ста квадратов - это, по-моему, сильный перебор! Опять же опытный дизайнер сделает этот объем гораздо-гораздо быстрее. Это два. Ну и регион, соответственно, так как цены в разных регионах сильно отличаются. Это три. Отсюда можно сделать вывод на какого именно дизайнера (или недодизайнера) нарвался ТС, По поводу четырех месяцев я с Вами абсолютно согласна! Об этом тоже был разговор с дизайнером, на что мне был дан ответ: "А ты знаешь сколько времени занимает выстраивание рендера?" Я тогда вообще слово такое первый раз услышала!) Я для себя решила, что обязательно проконсультируюсь с юристом, и дело не в том, что я хочу вернуть деньги. Лучше бы мне вернули потраченное время и нервы. Такие "недодизайнеры" должны осозновать, что им платят деньги за то, в чем не в состоянии разбираться сами. Хотелось бы побольше ответственности дизайнера перед заказчиками.     Цитата rudnikov2006: да сейчас каждый второй дизайнер. Мы, визуализаторы, и то мучаемся с ними, а у нас дело маленькое - сделал картинки и гуляй, а уж как мучаются заказчики - страшно представить. Незнаю конечно, но можно в качестве компенсации потребовать от дизайнера бесплатный авторский надзор - ну чтобы не доводить дело до суда. Суд это все-таки для всех запара. Она за все время появилась ОДИН раз, ссылаясь на то, что у нее нет времени!) Может консультировать по телефону!) Нормальный ответ, да?Хотя у нее я "покупала" полный комплект услуг.

Цитата КлараЗахаровна: получается, что вы диза пригласили, просто чтобы потратить много денег и успокоиться, а вовсе не для результата - все по вашей логике. Зак не может быть не в курсе процесса, если конечно его цель не быть облапошенным за свои немалые.   Да правы конечно же. Но как вы собираетесь проверять компетентность, опять же, не вникая в некоторые вещи самостоятельно и совсем не разбираясь в них?? Может, вам стоило обратится к поискам компетентного специалиста, чтобы тот выбирал вам дизайнера? Ну не складывается же картинка.   Пригласила дизайнера не для того, чтобы потратить много денег и успокоиться. Я в курсе была, естественно. Поверьте, я вникала и вникаю абсолютно во все. Но как быть, если чертежи мне были отданы только после оплаты? Как мне, без архитектурного образования, разобраться во всех нюансах квартиры, площадью 100 кв в течение 15-ти минут? У меня в голове не укладывается, что дизайнер способен "промахнуться" с размером плитки при раскладке! Или двери установить неправильно! Получается, что дизайнеры обижаются, что заказчики лезут во все и в то же время вы говорите, что мы должны вникать во все и проверять компетентность! "Ты должна мне доверять!" - слова моего дизайнера при каких-то моих сомнениях в компетентности. Я и доверила! Поверьте, пока не столкнешься на практике, бумаги для большинства заказчиков - это просто проект. Понимание приходит уже во время ремонта. Да и проект делается ДО ТОГО, как приступят к работе строители. Позиционируя себя дизайнером, архитектором нужно соответствовать, я так понимаю. А багажник-лес-отрубленные руки... - это опять же не мой метод. Цитата КлараЗахаровна: В этой теме вы можете только выпустить пар немного, а поможет по-настоящему вам юрист, или адвокат, в зависимости от суммы ущерба. В принципе, это и не пар! Пар был пару месяцев назад))) Мои друзья, наблюдая за мной, стойко убеждены, что дизайнер абсолютно ненужная трата времени и денег! И даже те, кто хотел воспользоваться услугами в ближайшее время, махнули рукой на эту затею. А ведь есть же дизайнеры, есть! Жаль, что мне такой не попался!)

Цитата КлараЗахаровна: Не бойтесь впредь просить рекомендации, изучать портфолио тщательнее, устраивать "очную ставку" с прорабом в момент проектирования, изучать документы подверждающие профильное образование и опыт кандидата. И не надо быть в иллюзии, что вам совсем не придется заморачиваться о стройке и конструктиве вашего ремонта - если хотите ясности и контроля над ситуацией, спокойствия и уверенности, то придется влазить во все тонкости и проходить их вместе со специалистом. Чтобы уехать и абсолютно без головной боли и дерготни приехать в новую и качественно сделанную жилплощадь придется отдать немалые деньги.     Кстати, заплатила я немалые деньги и экономить на фундментальном - это не мой принцип! ИМЕННО для этого и был приглашен дизайнер. Если бы я хотела сэкономить, я бы даже и не заморачивалась по поводу дизайнера. Но для меня фундаментальным было именно эргономичное, удобное жилье. И эти моменты должны знать и уметь применять дизайнеры. Или я не права?

Цитата Sanfura: если обращаетесь к дизайнеру в первый раз, можно спросить о проектах, что он делал и получить возможность спросить предыдущего зака. ну, сейчас-то уже поздно кнечно советовать... Дело в том, что рекомендации были и я интересовалась, естественно. То ли я была нетребовательным заказчиком, то ли она оказалась безответственной, но факт остается фактом. Не может ли она, в данной ситуации аргументировать подписанным актом с моей стороны? Я же не могла знать о нюансах, которые могут возникнуть в процессе строительства и ремонта! Печально то, что она даже не осознает своей вины. Говорит, что при ремонте подобные "косяки" - это норма. Так вот я и пытаюсь понять норма ли это? И я же нанимаю специалиста, прежде всего! Если тщательно проверять розетки, двери, выключатели и раскладку плитки, зачем тогда нужен дизайнер???

Это скорее не обман, а непрофессионализм. Первый раз имела дело с дизайнером, а в итоге получила сплошное разочарование.

Добрый вечер, уважаемые дизайнеры! Случайно забрела на ваш сайт, и решилась поинтересоваться и спросить совет у вас. Заказала дизайн-проект у вашего коллеги. Цель, поставленная дизайнеру – дизайн-проект с комплектом чертежей 3-х комнатной квартиры 104 кв.м. Интересовала больше техническая часть, поскольку временем обсуждать со строителями какие-то моменты особо не располагаю. Через 4 месяца, наконец-то, получила свой проект. Была очень удивлена немногочисленностью каких-то «рисунков», отдаленно напоминающих чертежи. Визуализация естественно прилагалась, но не со всех ракурсов. Дизайнер убедительно сказала, что этого вполне достаточно. В итоге, то, за что я заплатила деньги, приходится делать самой. Началось все с электрики. Электрик, просмотрев проект, и сделавший ни один десяток ремонтов в квартирах, назвал все это «апофеозом дизайнерской мысли». В квартире, согласно дизайн-проекта 2 открытые колонны (дом монолитный) со всех сторон увешаны выключателями и розетками (аналогично на вентшахте). Оказывается, это запрещено (думаю, что дизайнер должна была об этом знать). Двери в двух смежных комнатах (спальне и ванной) открыть одновременно просто невозможно. Это хорошо, что электрик оказался не просто электриком и сразу обратил внимание на эти моменты. Естественно, я поинтересовалась у дизайнера почему именно так? Ответ меня убил: «У меня дома так! И вообще это такие «мелочи», что можете и поменять направление!» Вот и пришлось мне вместе со строителями менять направление дверей и выключателей. Мне почему-то казалось, что работа дизайнера это не просто красивые картинки…Следующая проблема образовалась в ванной комнате. Заблаговременно мы определились с плиткой. Она ее в проекте и использовала, только каким-то магическим способом размер плитки в раскладке уменьшился с 32,5х65см до 30х60см, а по проекту и в соответствие с раскладкой плитки уже сделаны выводы под сантехнику((( О таких моментах можно говорить бесконечно… Одним словом, любое движение строителей связано с моим согласованием (сколько было переделано розеток я уже и не сосчитаю). Вместо своей работы, я занимаюсь ремонтом(((. Появилась мысль провести независимую экспертизу проекта. Как вы думаете, стоит ли начинать, имея на руках договор, акт, проект и такие явные «косяки»?