О наболевшем

Всем привет! Прошу вашей критики. Заказ на визуализацию стульев в интерьере. Вполне годно или есть что подтянуть? Заранее благодарю!

Цитата PetrT: в целом все понравилось есть пару замечаний некритичных 1 карнизы на шкафах с текстурой что то там не то 2 пол паркетный если он лакированный отражение отсутсвует Благодарю за оценку! Есть эти косяки да, просто первый раз делал классику и на скорую руку) Проглядел) Цитата Titaeff1987: Вот где где, не ожидал увидеть знакомых тут)) Крутые работы по меркам нашего софта. С текстурами ты продвинулся дальше всех в сфере про100шников как мне кажется. Привет, Алексей! Узнал) И тебе спасибо за высокую оценку моих трудов! Я на этом форуме и оттачивал навыки и опыт, благодаря неравнодушным форумчанам!) Хороший ресурс.

Цитата feles: Ну, если они все по диффузу имитируют рисунок дерева, то по ссылкам выше они все есть "Баба Зина" будет в восторге Не понимаю о чем вы. Здесь конкретная текстура TSS Cleaf S013 OLD JACK, которая такая и только такая. И нечто похожее не прокатит. Это же не натуральный шпон или дерево, которые всегда по рисунку разные, так как это природный материал. Здесь эта текстура есть вот такая - https://3ddd.ru/3dmodels/show/plita_tss_cleaf_yosemite_s013 что ничем не отличается от того, что есть на оффсайте. Такая же фотография листа.

Цитата feles: Цитата pro100profy: Потому что лучше текстур пока не нашел НИГДЕ. А Вы тут посмотрите: https://3ddd.ru/3dmodels?cat=materiali& ;subcat=materiali_derevo&page=1&types=pro и тут: https://3ddd.ru/3dmodels?cat=teksturi& ;subcat=derevo&page=1&types=pro Там достаточно текстур разрешением в 6К, чтобы было из чего выбрать Я имел ввиду текстуры плит TSS CLEAF) Это довольно популярный материал для изготовления мебели на заказ в среднем ценовом сегменте. Поиском пользоваться умею

Цитата Nick_pan: 2к по длинной стороне ооочень мало и глос очень темный сделал такой и в данном случае не надо стока карт можно одной все сделать как feles сказала))) Благодарю за ответ!!!Исходник оставляет желать лучшего, а лучшего как обычно у производителей не бывает, даже у итальянцев из Cleaf. Для скачивания с оффсайта доступно только вот это: TIFF 3327x4500pxЭто фотография целого листа плиты 2070х2800мм. Соответственно про бесшовность не может быть и речи, плюс углы затемнены либо подсвечены, как это бывает на фотках. Если бы это был скан листа (а такое бывает очень редко), то конечно было бы лучше... Поэтому в фотошопе вырезал этот кусок: И ручками в ФШ подправил геометрию. Получился приемлемый рапорт текстуры, правильно тайлящийся при формате 1400х1000мм. Как то так. Можно конечно попробовать прогнать через Gigapixel и увеличить разрешение, но хз...А насчет карт, то при работе в про100 6 с встроенным модулем рендеринга KRAY другого варианта нет - их надо делать все, чтобы получить красивый виз на выходе. Темная карта глосса тоже под прошку сделана. Светлая карта заполирует текстуру так, что будет блестеть как яйца у кота, даже на минимальной настройке глянца)) С настройками там вообще беда - вьюпорта нет, все вслепую. То есть, покруртил - сделал рендер. Если не нравится, то снова покрутил - снова сделал рендер) И так можно до бесконечности. Вы скажете, что это мазохизм и будете правы. По своему)) Но... Про100 прикольный софт для проектирования и визуализации мебели, удобный и понятный даже для бабы Зины и при соответствующей библиотеке она без особого труда сможет клепать вот такие картинки за 1-2 часа с нуля: Конечно не супер-пупер-вау, но для рядового заказчика кухни в салоне вполне, имхо. И не надо как раньше экспортировать в макс и там заново все настраивать и запускать на рендер. Причем вкупе с рендером при построении проекта автоматически формируется смета, деталировка, список фурнитуры и цена. И все это в одной проге. Поэтому и заморачиваюсь хорошими текстурами с таким количеством карт. Еще тот гемор, но деваться некуда. Поэтому и интересно, насколько они подходят для других программ. Потому что лучше текстур пока не нашел НИГДЕ.

Цитата Yehat: Цитата CGCat: А т.е для тебя карта шероховатости и бампа какая-то шутка. Если не снимать их с геометрии (когда нет начальной геометрии, как в случае с деревяшкой), то их же создают из диффуза. В случае с мебельными текстурами, таких как Еггер, TSS Cleaf и другими такой фокус не прокатывает. Там принцип изготовления плиты следующий - на основу клеят декор с рисунком а потом прокатывают через вал или пресс, который наносит рельеф (фактуру). И если это декор не синхронизированный (когда рельеф совпадает с рисунком), то правильный нормалмэп или бамп вы с диффуза не снимете. Вот например TSS Cleaf FB11 Sherwood. Здесь текстура вот такая: А рельеф вот такой: Всем привет! Ребят, кто нибудь пробовал текстуру с картами? Цитата pro100profy: Всем привет! Ребят, нид хэлп. Создаю текстуры PBR для специфичной мебельной программы Pro100 v6 KRAY. Стало интересно, насколько они еб@бельны для других программ. Если кому не влом, можете потестить в максе/короне/блендере и тп? Сам я не работаю в оных и не знаю даже как и что. Архив с текстурой ЗДЕСЬ . Нюансы: 1) Карты названы так, как их понимает Pro100 2) В архив приложил рендер KRAY этой текстуры и фотки реальных изделий с этим декором. 3) В архиве настройки текстуры для Pro100 v6 KRAY (мб получится дешифровать их для других программ) 4) Текстура соответствует размеру материала 1000х1400мм. Буду безмерно признателен за фидбэки. Всем привет! Ребят, кто нибудь пробовал? Поделитесь результатами пожалуйста! Годные или нет?

Всем привет! Ребят, нид хэлп. Создаю текстуры PBR для специфичной мебельной программы Pro100 v6 KRAY. Стало интересно, насколько они еб@бельны для других программ. Если кому не влом, можете потестить в максе/короне/блендере и тп? Сам я не работаю в оных и не знаю даже как и что. Архив с текстурой ЗДЕСЬ. Нюансы: 1) Карты названы так, как их понимает Pro100 2) В архив приложил рендер KRAY этой текстуры и фотки реальных изделий с этим декором. 3) В архиве настройки текстуры для Pro100 v6 KRAY (мб получится дешифровать их для других программ) 4) Текстура соответствует размеру материала 1000х1400мм. Буду безмерно признателен за фидбэки.

Цитата op111: перебор всего оно реально такое? Добавил реальное фото для сравнения

ALVIC Syncron EVORA-004. Render PRO100 v6 + KRAY Что скажете, ребят? Реальное фото (из интернета):

Цитата Uraken: Я уже писал, повторюсь: мне очень нравится! Благодарю! Узнал вас)

Всем привет! Работаю в Pro100 v6 KRAY. Продолжаю улучшать качество получаемой картинки. Иногда использую фотошоп для ретуши и размытия по глубине резкости. Прошу критики и комментариев чисто по визуальной части, так как по технической, думаю, вряд ли кто кроме меня работает в этой программе. Благодарю!

Цитата v3rtex: А если будете все-же пилить такую библиотеку, можно текстуры квадратными нарезАать? 8096х8096, например)) Удобней работать. Вам то все равно бесшовность в шопе делать, можно и пропорции любые сделать Тут даже не можно, а нужно. Мебельные декоры (не все правда) тайлятся по плите паттернами со смещением относительно вертикального направления. Поэтому квадрат - самое то.

Wow...

Цитата Spirif: Так уже начали продавать, можно ссылку ? Пока прикидываю что да как. Надо не надо. Слушаю мнения. Можно пока озвучить свои пожелания, каких текстур не хватает. Мне было бы интересно знать. Вот например, узнал выше, что оказывается есть спрос на хороший мрамор) Цитата In-design_shop: Ээээ... вы в ПРО100 работаете? Вопросов больше не имею... А что? Вот, например. Нормально для ПРО100шки?)

Цитата In-design_shop: Вот если бы вы сканы разнообразных мраморов от 3 метров по каждой стороне выложили, цены б вам не было))) У меня только кварцевый агломерат в полноформатных слэбах. Разрешением от 2000 до 5000 пикселей по длине Вот примерно такие Цитата In-design_shop: Ну мы Эггер иногда используем для подсобок и гардеробок, очень редко для кухонь, и то это обычно моноколоры для каркасов. Просто мебель из ЛДСП - это не уровень "дизайнерский ремонт" А что тогда на корпус идет? Фанера или МДФшпонированная?

ССЫЛКА на исходники Pfleiderer R55008 (Duropal R4564) Ель Альпийская https://drive.google.com/file/d/1QtpR_gsw4IQ2jgpdJIq4m1CUpYHNib7_/view?usp=sharing Pfleiderer 55004 RT (Duropal 4531) ПОНДЕРОСА ПАЙН https://drive.google.com/file/d/1k6wdbCoDSutvr0fOFElZ5PwzLeoMpskp/view?usp=sharing Цитата In-design_shop: Благодарю за пожелание, но мне спасибо, не надо. Сильвупле, мессье. Никта мер.. Цитата In-design_shop: На что я вам сказал, что подобного в инете навалом, и продавать это за деньги ну такое себе, может кому и надо будет, но это точно не продажи сотнями и тысячами экземпляров. А уж если вы мебельщик, то на выставках/у дилеров/у производителей эту шляпу высылают по первому зову, по крайней мере производители более-менее нормального ЛДСП и МДФ высылают. Эггер, кроно - норм, а вот тот же АГТ мало кому нужен из дизайнеров, т.к. банально мало какой клиент, который платит за проект будет себе мебель из МДФ-профиля делать. Да, мебельщик. С 15ти летним стажем. Неоднократно был на выставках. Лично знаю десятки представителей компаний поставщиков. Неоднократно делал запросы. Есть такое только у единиц, кто здраво все это оценивают, понимают и заморачиваются. Те же EGGER и KRONO (качество лдсп у которых довольно таки не айс при такой высокой цене. Остальные то ли не понимают, то ли не до этого. AGT - это не только профиль. У них плиты неплохие, которые на расхват у категории клиентов средний/средний +. И еще с учетом сложившейся ситуацию на рынке,  считаю, что запустили убийцу нанопластика Fenix и прочих дорогих суперматовых плит - новые плиты Supramat. Выглядят лучше, двухсторонние, а цена в 1,5-2 раза дешевле. Так что...

Цитата In-design_shop: Ну вот первая ваша текстура 5200 px по бОльшей стороне: Декор этот, но это не оно. В задании найти именно такой декор Pfleiderer. А вы прислали EGGER, коего полно в хорошем качестве, да еще не в том разрешении. Цитата In-design_shop: Остальное гуглить лень. Я вас и не заставляю) Цитата In-design_shop: https://www.lawcris.co.uk/products/CMEH1181ST3718 и там такого добра еще навалом с текстурами плит Да ну так себе... И опять же Еггер Цитата In-design_shop: And the winner is .... me)) Nope) Цитата In-design_shop: Ну и опять же, вы лукавите про разрешения 7000+. Вы же сами показываете, что вы из куска 1300х650 делаете тайленную "палубкой" плиту. Непонятно только зачем это вручную делать, если есть скрипты в шопе, сабстанс, фьюжен на худой конец, где можно всё автоматизировать. Вы выражайтесь в сторону незнакомых людей помягче. Говорите от себя и за себя. Например. "Мне кажется/я считаю/я думаю, что вы лукавите". Это правильнее. Возьмите на заметку. В жизни пригодится и поможет избежать многих недоразумений, как в личной жизни, так и в профессиональной) Разрешение этого паттерна 7500х3750 пикселей , который отображает кусок декора 1300х650 мм в реальной жизни. Мебельные декоры все (!) состоят из повторяющихся паттернов. Сама текстура тайлится в программе Pro100 автоматически. А в фотошопе я этот паттерн создаю, когда нет готового исходника, чтобы не нагружать библиотеку большим весом текстур. Просто если из этого паттерна делать лист пластика (3000х1300мм), то тогда разрешение такой текстуры будет 18500х7500 (если без потери исходного качества в точках на дюйм) Цитата In-design_shop: Да и зачем эти мегатекстуры, если в визе, да и в интерактивке на UE4 хватает банального 1мм на модели = 1px текстуры? Я и спрашиваю, нужны ли? Просто они у меня есть) Мне вот точно нужны)

Цитата kolamba: Цитата madYuppie: Единственное важное (что чаще всего упускают и дизайнеры, и визеры) - это корректно выставить температуру искусственного света при визе, чтобы ни для кого не стало сюрпризом то, каким окажется оттенок "в натуре". не менее важен размер текстур в сцене. Иногда до смешного доходит, как умудряются растянуть текстуру в 10-20 раз, лишь бы швов не было видно. Ага и это очень бросается в глаза)

Цитата madYuppie: Цветопередача сейчас разная везде. Мало того, что полно типов экранов мониторов и ноутов, так еще и мобилки с планшетами. Это зоопарк, который не победить :) Поэтому нет смысла в излишней цветокоррекции, излишний перфекционизм, на мой взгляд. Всегда есть стадия, когда "достаточно для согласования". Дальше нее в реальной работе можно не идти, иначе потеря времени и сил. Единственное важное (что чаще всего упускают и дизайнеры, и визеры) - это корректно выставить температуру искусственного света при визе, чтобы ни для кого не стало сюрпризом то, каким окажется оттенок "в натуре". Благодарю за дельный коммент!

Цитата Yehat: Цитата pro100profy: Реальный размер 650х1300мм На самом деле это немного. Сойдёт на предметы мебели, но не больше. Смысла в 5K и 7K разрешения там нет, 1000 пикселей на метр предмета уже более-менее достаточно для архвиза. Вот у Арровэй огромные текстуры, там да, там можно стены дома покрывать. Это паттерн мебельного декора. Он для мебели и предназначен. Размер то, что именно нужно. Целый лист размером 3000х1300 ни к чему - только утяжеление веса текстуры. Принт наносят на бумагу с помощью валов с краской, поэтому он тайлится по длине и ширине. Потом бумагу сворачивают в большие рулоны и продают производителям плит и напольных покрытий. Цитата Yehat: А все эти правильные цветопередачи, ралы, шпалы.. всё это хрень. Если дизайнер в правках говорит, что для картинки надо тут позеленее или посерее, значит, надо позеленее или посерее. И пофиг, что там на образце веера. Это понятно. Но я за то, что надо стремиться к лучшему. Чтобы текстура максимально соответствовала по цветопередаче на разных устройствах

Цитата irishman: pro100profy, какой реальный размер у этих текстур? Реальный размер 650х1300мм. Это раппорт для тайлинга на любой формат листа. Цитата irishman: без большого реального размера текстуры, толку 0. тайлинг будет хоть у 500х500 хоть у 5000х5000 если реальный размер текстуры 10см, а лежит она на поверхности в 60см. Дадада. Все верно Цитата irishman: и как, покупают?) Прикинь) Цитата Predator84: Хорошие шкурки. Махнемся?) Цитата Spirif: pro100profy Я могу вытащить качество изображения до такого разрешения, при этом сохранив узор текстуры. Загрузить на какой-то сайт и кинуть ссылку, это будет считаться ? Я тоже так умею. Но это не считается) Качество в любом случае не такое получается. Нужен готовый такой исходник

Цитата irishman: pro100profy, а есть опыт в визе? если все 5гигов у тебя вот такие "ультракачественные" как то что выше (это же вся текстура, не кроп?), то это ни о чем. Я работаю в Pro100, делаю визы в KRAY. Загрузчик не дает залить сюда изображения разрешением выше 1500х1500px и весом больше 1,5мб. Поэтому ужимал до 30% от исходника. А так вот:

Цитата Капустка: Цитата pro100profy: И все прекрасно, пока заказчик не увидит результат и не скажет "Что это за цвет такой??? В ТЗ не такой был  Я вас уверяю, заказчики довольно часто говорят такое, даже если вы снимите текстуру один в один, по цвету. Настройка освещения, температура, рефлексия от других объектов и поверхностей. Некоторые понимают и соглашаются, а некоторые упираются, хочу вот так. А уж сколько раз мне приходилось потолок выбеливать, только потому что заказчик считает что он не белый-таких плясок в ФШ было несчесть.  Я вас прекрасно понимаю. Сфера визуализации - это очень специфическая тема. Хождение по тонкому льду, потому что не "пощупать руками". В мебели то приходится вывозить заказчиков, которые из 10ти (!!!) оттенков белого на живых образцах не могут определиться, что говорить про компьютерную картинку, которая априори не воспринимается обывателем всерьез. Но согласитесь, в моем примере зашквар по оттенку образца полный. В контексте необходимости проверки цветопередачи исходников с оф сайтов тем более. Цитата In-design_shop: Вы не тем пытаетесь продать свой товар. По сути вы оптимизируете и каталогизируете продукцию этих фабрик. Вам надо в их маркетинговый отдел обращаться, и догавариваться с ними, что вы будете делать сборник текстур для дизайнеров и вылкадывать на ддд и профильных сайтах, тем самым рекламируя их бренды. Потому что и модели и текстуры - это рекламные материалы, а не продукция. Все уже идут к этой простой истине, даже на ддд вон дофига появилось ОМ-моделей, и производители начинают выкладывать модели в открытый доступ. А в рунете вы продадите свой сборник пару раз и он завтра будет на торренте. Я и не пытаюсь. Я же написал в первом сообщении, что изучаю спрос. Есть ли потребность и интерес. Насчет маркетинговых отделов фабрик и поставщиков - был опыт с несколькими поставщиками. Два варианта развития событий. Либо не понимают вообще что это к чему и почему, так как не в курсе, как работают дизайнеры и визуализаторы. Либо там манагеры на окладе, которым просто пофиг - у них и так норм. Я даже писал письма на английском на итальянские фабрики производителей пластиков с просьбой дать хорошие полноформатные изображения их продукции. Предлагал даже бесплатно их упаковать в библиотеку и раздать мебельщикам через форумы и прочее, лишь бы была возможность заиметь хорошие текстуры для личной работы по проектам. Ответ был такой - "Все есть на сайте, качайте оттуда, другого не имеем". Цитата Predator84: бесплатно, все это можно скачать в хорошем качестве, целыми листами, на сайте производителя(egger, kronospan) Цитата kolamba: Качественные текстуры нужно искать как раз у производителей бумаги, таких как Schattdekor, Impress и т.п. Цитата feles:Тем более, полно сайтов с годными текстурами, где они в открытом доступе и бесплатно. ВНИМАНИЕ ХАЛЯВА! КОНКУРС! Заявителям про скачивание текстур с официальных сайтов и просто пользователям устраиваю конкурс) Первый, кто справится с заданием в награду получит пак общим весом 5 Гб состоящий из бесшовных ультракачественных с разрешением 3750х7500 пикселей изображений декоров от Pfleiderer (Duropal), декоры которого использует пресловутый EGGER и многие другие. Всего 640 декоров. Задание следующее. Найти в интернете в открытом доступе картинки с исходным разрешением 3750х7500 пикселей и прислать ссылки на них для подтверждения следующих декоров: 55004 RT (4531) ПОНДЕРОСА ПАЙН и R55008 (R4564) Ель Альпийская

Цитата In-design_shop: Цитата pro100profy: Сам декор не продается. Продается выполненная работа по нему. Логично. Дизайн декора принадлежит его авторам. Вы перепродаёте чужой труд. Это как модельку на ддд скачать, сконвертить в синему или анрил, переделать текстуры, и продавать как свою. Ага. Ну можно же тогда делать просто карты на исходник декора и их выкладывать, а к ним прикладывать ссылку на официальный сайт для скачивания этого декора. А в паке в пустой рамочке между картами , где будет написано "Здесь могла бы быть уже скачанная текстура, но увы, авторские права, поэтому переходите по ссылке, чтобы скачать". Если дальше копать глубже в маразм маркетинга, бренда и авторских прав, то любая визуализация и и проект, сделанные за деньги - это перепродажа чужого труда. Ведь обои, паркет, плитка, аксессуары, мебель - это же не придумано визуализатором, а он свои визы за бабки продает)) Цитата In-design_shop: Отсюда и вопрос - зачем в принципе этот цветокор нужен, если это не цветокор под конкретный принтер? Вот вам живой пример. Делал недавно виз на заказ. В ТЗ было написано "Фасад AGT Supramat 3029 Glamorous Paсific". Переходим на офсайт и находим это декор: Либо у официального дилера: Делаем визуализацию: и еще плюс с 4х камер. И все прекрасно, пока заказчик не увидит результат и не скажет "Что это за цвет такой??? В ТЗ не такой был!" Как не такой??  Я нашел на оф сайте. Вот, смотрите! А потом тебе попадает веер с образцами этого материала. Тадааам: Или вот вам загадка. Какой оттенок декора 4585 пластика ARPA верный? Вариант А: Вариант Б: Оба варианта полноформатные и отличного разрешения скачаны из интернета. Вот поэтому и делаю цветокоррекцию. Беру живой образец и прикладываю к монитору и визуально сравниваю. Если что то не так - вэлкам в фотошоп. Монитор калибрую не под принтер, а чтобы тональность декоров на экране максимально соответствовала действительности. Кстати, обе текстуры скачаны не с официального сайта - там такого и близко нет. А сайте arpaindustriale.com вот что: Цитата In-design_shop: а дай ссылочку на текстуры пожалуйста Цитата AlanSesarskiy: 5 секунд гугла и ... https://us.kronospan-express.com/en/express-services/downloads Круууто! А вы не могли бы такой же фокуc провернуть с текстурами пластика ABET, Lamicolor или AGT?)

Декор листа, какой он ни был, состоит из паттернов. Зачем утяжелять вес текстуры на формат листа, когда текстуру можно затайлить? Цитата kolamba: Цитата pro100profy: Хорошая папочка. Шаттдекор молодцы в этом плане - оценил это еще в 2014 году Хорошие шкурки на сайте выкладывают. Но одно но - это производитель декоров. Производители плит покупают у них какие то из декоров и называют их по своему. Надо копаться  Качественные текстуры нужно искать как раз у производителей бумаги, таких как Schattdekor, Impress и т.п. Именно они задают тренды. А тиснение у всех комбинатов разное. Как-то так. Абсолютно с вами согласен. Но в том то и дело, что Шаттдекор, Пфляйдерер и прочие производят бумагу, а Еггер, Клиф, Арпа, Абет и прочие эту бумагу клеят, наносят тиснение (!) и называют и артикулируют по своему (!). И тут возникает проблемка. Например, мне нужна текстура лдсп Ува-древ U1865 с тиснением Шпон. Соответсвенно я сразу иду на сайт Ува-древ. Нахожу там этот декор. Но он либо низкого разрешения, либо не бесшовный, либо плохая цветопередача. А как правило все это вместе. Остается один выход - искать этот декор у производителей бумаги, перебирая десятки и сотни декоров вручную и на глаз, потому что название другое. А у тебя на руках только кусок образца 100Х100 мм либо кривая фотка из салона. Поэтому и создаю наборы текстур с тиснениями и названиями под каждый комбинат, с материалом которого работают мебельщики. 

Цитата kolamba: Хотите халявы - пожалуйста https://3ddd.ru/forum/thread/show/schattdecor_de_2016  Хорошая папочка. Шаттдекор молодцы в этом плане - оценил это еще в 2014 году Хорошие шкурки на сайте выкладывают. Но одно но - это производитель декоров. Производители плит покупают у них какие то из декоров и называют их по своему. Надо копаться  Цитата In-design_shop: Цитата pro100profy: Еще бы были такие магазины, в которые заходишь, берешь тележку, набираешь продуктов на семью и выезжаешь. Текстура - не товар, текстура - рекламный материал. Тем более, если не вы её сканировали, и принадлежит она не вам. Любые попытки продавать каждый чих за деньги заканчивается на торрентах или открытием для себя сабстанса и составлением библиотеки хайрезов на все случаи жизни. Конечно, что с ними делать, дело ваше, но продавать не свои текстуры - это какая-то дичь. Цитата pro100profy: 4) Держа в руках живой образец сделать свето и цветокоррекцию Зачем кому-то цветокор под ваш монитор? Тут вообще непонятно. Сам декор не продается. Продается выполненная работа по нему. Логично. Монитор откалиброван. Цветокор протестирован на разных, в тч на профессиональных.

Цитата kolamba: Текстуры в 7К HALF FORMAT, к примеру Эггер предоставляет на условиях NDA. Как Вы готовы это продавать? Исходник понятное дело продавать не вариант)  Но: 1) Это же надо найти где и скачать 2) Правильно назвать 3) Сделать бесшовным 4) Держа в руках живой образец сделать свето и цветокоррекцию 5) Сделать карты Тот еще гемор...