zedb

X_N, спасибо. Приятно было прочитать ваше сообщение) Возможно я несколько погорячился обвиняя всех и вся, хотя общая реакция на мое сообщение была очень спорной.  Тема начинается вот с такого сообщения: Цитата maxuta:    Возникла необходимость в комплектации заказа нестандартной мебелью. Дом 400 метров. Легкая классика. Двери, решетки радиаторов, кабинет в панелях и пр. В общем, объем очень внушительный .Т.к. опыта мало и своих проверенных исполнителей нет, пришлось искать исполнителя на просторах интернета. Человек, которого рекомендовали знакомые заломил сильно.  Нашла. Об агентских договорились. В начале выплаты были регулярными. Зак вносит - мебельщик пропорционально отдает. Сейчас, когда с заказчиком произошел конфликт, необходимость во мне отпала, мебельщик кинул. Не берет трубку.  Может есть какой то способ себя подстраховать? На будущее. Чтобы такого не было.  Я правильно понял ситуацию? Тут и непроверенные во всех смыслах исполнители и очень много про "агентские" Цитата maxuta: shizgara, у меня есть сомнения, что товарищи Рой Боши именно так и поступили (показали договор о выплате агентских). Зак узнал о процентах, но от кого именно на 100% понять не могу. Medonozza, а как потом доказать это место в цепочке? Есть договор с исполнителем. Есть (а у меня его не было) договор с заком. Как доказать, что этот зак пришел в эту фирму и сделал заказ по тому, что ты его туда привела? Да еще и без участия самого зака в процессе))) Не имея его договора(зака я фирмой) на руках. А тут выясняется что заказчик был не в курсе договоренностей дизайнера и поставщика, что, вероятно, послужило поводом к прекращению отношений заказчика с дизайнеромМне очевидно, что конкретно ЭТОТ дизайнер изначально обманывал своего клиента и меня несколько расстроило, что другие участники обсуждения не видят в этом факте ничего предосудительного. Особенно меня удивили вот такие комментарии  Цитата shizgara: maxuta Договор не на покупку, а тн агентский договор с производителем. Хоть какая-то страховка, но если захотят кинуть, то кинут, никакой договор не поможет. Им достаточно намекнуть что расскажут заказчику, сами выкинете эти бумажки. Цитата zedb: Мне только одному тут обидно за заказчиков? Это же натуральный обман выходит, причем на этом обмане, как выясняется, и строится весь бизнес. А самое поразительное, что никого тут это не смущает, значит это стандартная практика для всех.  Почему нельзя честно брать деньги за свою работу. Если ваша работа продавать мебель, то зачем называть себя дизайнером?  А это уже совсем за гранью: Цитата Zom6ie: составляете договор работы с магазином - ещё и % прогрессирующий много где можно выпросить. все заки идут как покупатели. если магаз вас кидает - не работаете с ним больше. даёте ему ужасные рекомендации перед заком - типа долго везут, часто брак и т.д. т.е. заказчик видит реальную цену, и не смотря на это вы ему врете,  при этом очерняя в его глазах честный магазин который не согласился на ваши условия?   Я уверен, что ни один человек, знай он о таких принципах вашей работы к вам не обратится.  И еще. Завтра у вас заболит где-нибудь, а врач вам вместо того что вам реально нужно пропишет какие-нибудь БАДы с которых 50% идут ему в карман. И ведь так и происходит, везде такая фигня...  Не хватает вам того, что вам платит заказчик?-просите больше или ищите другого. Не обманывайте людей. А теперь давайте свои "минусы") Собственно вот первое мое сообщение) После чего многие решили поделиться со мной своими взглядами на данную ситуацию

Цитата Uraken: А дизайнер зарабатывает на процентах от мебели.  Дизайнеру (графическому, промышленному и пр.) платят за дизайн. Процент получает торговый представитель, менеджер, или продавец. Это специфика их профессии (тоже не очень нужной, но во всяком случае честной т.к. их покупатель всегда понимает с кем имеет дело). Тот процент который получает "дизайнер" это откат, или проще говоря взятка. Поэтому "дизайнер" очень переживает за то, чтобы его клиент (заказчик) не узнал о таких договоренностях с продавцом. Цитата Anthea: В самом по себе откате нет обмана. Это обычная мировая практика. Бонусы диллерам/архитеторам/дизайнерам чаще всего заложены в цене производителя. Обман есть. Т.к. от заказчика скрывается ваш личный интерес работать с конкретным поставщиком. Или нет?) Насчет мировой практики я и сам переживаю, все всех имеют и считают это нормальным. Из вики: Одним из самых распространённых видов взятки в России является так называемый откат (от англ. kickback), заключающийся в том, что должностное лицо при выборе поставщика товаров или услуг выбирает определённое предложение, и за это получает от поставщика вознаграждение в виде фиксированной суммы или процента от суммы сделки В этих заложенных в цену "бонусах" нет никакой пользы конечному потребителю, и никому кроме вас) Да, реалии рынка таковы, что для того что бы продать товар конечному потребителю приходится давать процент бесконечным посредникам "занявшим место в цепочке". И это плохо для всех кроме этих самых посредников.  Возвращаемся к пункту 1) Если вы имеете договоренность с продавцом и не сообщаете об этом заказчику то это обман, а вы мошенник) Цитата Chen: Цитата shizgara: Им достаточно намекнуть что расскажут заказчику, сами выкинете эти бумажки. коммерческая тайна. Ее раскрытие, передача, сулит огромные неприятности) По договору А поставщику мы скажем: "Если ты кому-то расскажешь о нашем договоре, то у тебя будут большие проблемы."))) Цитата Chen: при чем тут обман? Ноль обмана. Обычная мировая практика комплектации объекта предполагает торговую скидку для диза и в итоге зак получает все это с его накруткой по цене розничной. На что обижаться? И при этом дизайнер несет ответственность и за качество, и за сроки, согласно договору комплектации.  Но при этом, разумеется, все должно оговариваться изначально.  Уже объяснил. А вы оговариваете изначально?  Цитата Chen: где это честный магазин? Салон, который привлек дизайнера посулами и кинувший его - честный? Да Вы сами то читаете, что пишите?))  Т.е. кроме как "посулами" вас и привлечь нечем? Честный магазин в моем онимании, это тот который честно пишет цену в договоре который потом попадает к вашему заказчику и не закладывает в нее дополнительный процент для вас. Цитата Bruce: В серьёзной фирме такого менеджера быстро уму-разуму научат и объяснят, кто им клиентов приводит, и кого любить надо:) Вот тут вы и обозначаете весь смысл своей деятельности. Приводить клиента к тем, кто вам платит. Только клиент думает что вы занимаетесь другим и платит вам за другое. Очень цинично. Цитата CrAsssH: 1. На одном проекте вы не заработаете. Будете соответствовать уровню студента, который живет ради работы, чтобы было на что купить доширак, чтобы относитильно сытым и довольным лечь спать, чтобы утром встать на работу, на которой будешь зарабатывать на доширак. Если работать на одном проекте - цена за проект будет в разы больше.  Значит просите больше. Если вам мало денег, это не повод обманывать людей. Цитата CrAsssH: 2. Никакого обмана, так как это правильно называть не откат, а агентские. Дизайнер порекомендовал фирму, привел клиента, помог заработать фирме. Фирма платит заложенный процент не менеджеру/или оставляет себе, а выдает их дизайнеру. В нормальных фирмах процент дизайнеру полагается не за счет клиента, а за счет компании. У них свои пороги есть. Поэтому клиенту должно быть не горячо ни холодно.  Уже все разжевал выше. Цитата CrAsssH: 3. Нормальный дизайнер не настаивает брать какую-то вещь только в одном магазине, если она не подходит по цене или внешне. Всегда есть другие варианты, но они проверенные. Если зак хочет в другом месте, без проблем, но идет предупреждение, что магазин не проверен и гарантий, что не накосячат, нет. Так как, рекомендуя каких-то поставщиков, ты за них ручаешься. И в случае чего дизайнер так же получит порцию фекалий от заказчика. Обеим сторонам выгодно отработать на 100%. Заказчик вам доверяет, тк.к. не подозревает о вашей личной заинтересованности. Цитата CrAsssH: И это не единичный случай, когда клиенты в курсе всего этого. Они понимаю, что на их цену это не влияет. Наоборот можно получить больший процент скидки, нежели они придут самостоятельно. Они получат лучшее обслуживание, нежели самостоятельно. Они получат лучшие условия (бесплатное хранение на складе, различная поддержка, и т.д.). Нет, не понимают. И когда узнают про "все это", то чувствуют что их обманули и сильно обижаются. Цитата CrAsssH: 5. Вы же визер? Вы берете условно 500р. м2., но у вас есть доступ к базе 3ддд, на данный момент куча сборников различных текстур и моделей. С каждым днем это все увеличивается. Унитазить становиться проще (не принимать близко к сердцу). Вы тратите меньше времени. Дабы быть честным с заказчиком вы с каждым годом снижаете цену? Ведь трудозатраты уменьшаются. Я больше не занимаюсь интереьерной визуализацией в том виде как она вам представляется. Я получаю фиксированный оклад который полностью меня устраивает. 

Мне только одному тут обидно за заказчиков? Это же натуральный обман выходит, причем на этом обмане, как выясняется, и строится весь бизнес. А самое поразительное, что никого тут это не смущает, значит это стандартная практика для всех.  Почему нельзя честно брать деньги за свою работу. Если ваша работа продавать мебель, то зачем называть себя дизайнером?  А это уже совсем за гранью: Цитата Zom6ie: составляете договор работы с магазином - ещё и % прогрессирующий много где можно выпросить. все заки идут как покупатели. если магаз вас кидает - не работаете с ним больше. даёте ему ужасные рекомендации перед заком - типа долго везут, часто брак и т.д. т.е. заказчик видит реальную цену, и не смотря на это вы ему врете,  при этом очерняя в его глазах честный магазин который не согласился на ваши условия?   Я уверен, что ни один человек, знай он о таких принципах вашей работы к вам не обратится.  И еще. Завтра у вас заболит где-нибудь, а врач вам вместо того что вам реально нужно пропишет какие-нибудь БАДы с которых 50% идут ему в карман. И ведь так и происходит, везде такая фигня...  Не хватает вам того, что вам платит заказчик?-просите больше или ищите другого. Не обманывайте людей. А теперь давайте свои "минусы")

Prog, спасибо) Действительно так. Работал spawner.

Lardochi, получилось решить проблему? Столкнулся с похожей ситуацией. Не могу удалить/переустановить vray, т.к. макс постоянно висит в фоновых процессах. После "снять задачу" через секунду появляется там снова.

Yehat, может я чего-то не понимаю. От рассеянного света из окон вообще никакого эффекта в specular не будет? Там просто глухой черный цвет. Экспозицию на максимум кручу, ни пятнышка.Что-то похожее на блики проявляется на последних препасах. Но на финальной картинке все матовое.  Сам спросил - сам ответил) Надо было в лайтах убрать галку "Store with irradiance map" . Решение тут нашел:(http://www.3dcenter.ru/forum/index.php?showtopic=92345#Scene_1)  А поставил я ее туда по инструкции из этого бородатого урока по композу (http://superuroki.ru/posts/vray-photoshop-compositing/)  Все, решена проблема. 

Таже проблема. Абсолютно черный канал specular. Кто-то знает что сделать? Настройки тестовые, на скорость. Материал шара и бетона sigershaders.  Свет Skylight portal (Simple)

Откройте и мне доступ. Норматив по моделям успешно выполнил)

Пытаюсь намоделить на pro аккаунт. Раньше заливал не самые сложные модельки, получал pro. Сейчас, как я понял, требования к уровню модели изменились. В целом я согласен, "pro" должны быть "pro". Но когда free дают вот за такую модель (http://3ddd.ru/3dmodels/show/komod_boulle), то уже просто руки опускаются чего-то делать. Потратил день что бы сделать диван, очень расчитывал на pro. Но теперь уже смысла не вижу отправлять.