Авторский надзор и косяки строителей

Всем день добрый,

про авторский надзор писали много и про границы полномочий и т.п.

А у меня тут возник такой вопрос про правки в рабочей документации. А точнее какой объем/до какой степени мы, дизайнеры, эти правки должны делать?

С бригадами было по разному: кто-то молодец - делает все верно, кто-то немного косячит и я вношу правочки.

А тут у меня первый раз случилось такое, что: трехэтажный таунхаус (150м) и бригада накосячила со стенамина всех трех этажах.Везде!!!!

Я была просто в шоке от такой работы. И я рассудила, что заставить их вообще все переделывать вроде совсем бесчеловечно (ну вроде тоже есть семьи, время, кормить их там надо)... Оставила вроде то, что допустимо и к переносу указала только на критичные моменты для исправления.

Но с другой стороны получается, что из-за них теперь мне сидеть и тратить время на исправление всех планов (перегородки, электрика, сантехника, полы, плитка и раскладка плитки!!! и все все....).

Я считаю несколько перебор.

И прошу поделиться опытом кто был в таких ситуациях - как вы поступали в данных ситуациях и решали вопросы с заказчиком, когда приходилось исправлять/чуть ли не делать заново все чертежи?

Заранее спасибо)

Все зависит от масштаба ошибки, если он колосальнный - сразу к заказчику (вопрос стоит денег) . Если там где-то по мелочи (с пирожком напортачили или т.п.) и это не фатально, в рамках допустимого, но ошибка - поговорить с прорабом, указать на ошибки и договориться на оплату ВАШИХ работ со стороны и за счёт строителей, ну или же Вам придется обсуждать эту оплошность с заказчиком, ведь как руководящий дизайнер, ты обязана уведомить заказчика во всех отклонениях от изначального проекта. Обсуждаете цену и т.п.

 Да и нельзя быть такой мягкотелой, у всех есть друзья, семья и т.п., без этого просто никуда, но это не повод из-за этого жертвовать своим временем и собой, у ВАС тоже могла бы быть семья и т.п. , тогда бы подошли к вопросу жестче. Так и подойдите к нему, как будто она у Вас есть уже здесь и сейчас, ведь друзья и близкие - это та же семья, да и вы сами себе должны быть на первом месте, саморазвитие и т.п. Из моего опыта, адекватных строители бывают, но отморозков там куда больше и они вряд ли поймут эти жертвы, а по возможности ещё на голову попробуют залезть, дадите слабину так ещё давить начнут, как будто это уже ваша обязанность и долг.

По существу, то только сухие деловые отношения и общаетесь в первую очередь с заказчиком (с тем кто Вам платит) , а потом с прорабом. Ведь если прораб ничего не донесет до голов строителей - те будут косячить, а одному человеку легче объяснить что да как, чем десятку. 

НО, с другой стороны, слишком закладывать строителей тоже нельзя, ведь ошибка может быть и с нашей стороны, и тут важно соблюсти баланс и найти общий язык. Ведь один раз ты уберег строителя от беды, другой раз он укажет что у тебя в документации есть ошибка, по фактическому состоянию и будет проблема - переделай. Потому что, когда все на друг друга наговаривают - слов больше дела и по факту выходит все не очень. 

vashestvo сами виноваты сами и исправляйте.

Спросите почему сами виноваты? Отвечаю.

1) Потому что не уследили что они там натворили.

2) Не заставили их переделывать.

Позаботились об их семьях, будет страдать ваша семья.

Как бы это аналогия, и (semeniy) слова можно трактовать, так: лучше не работать бесплатно. 

Тут виноваты строители по факту, и я бы взял их часть заработка себе. Хотя как это правильно сделать я не знаю.

Но и конечно же согласовал бы все изменения с заказчиком.

sagava а авторский надзор разве не отдельно ведется? если его оплачивали, то тут уже сам арх виноват.

Согласна! Меня до сих пор бомбит от электриков на текущем объекте. Я как приличный человек ничего заказчику не говорила, когда они почти со всеми розетками и выключателями накосячили, оставили заказчика без интернета, ходила как детям разжёвывала, рисовала на стене, как для идиотов. А как только им надо было свою жопу прикрыть перед заказчиком, эта крыса в образе человека всю вину на меня скинула, хотя это они меня ввели в заблуждение. Хорошо заказчик адекватный и всё понял правильно. Больше никаких поблажек, отклонились от проекта - переделывайте за свой счёт или платите мне за переделки.

Если вы эту бригаду на объект поставили, то вы за них отвечаете. Если бригаду нанимал заказчик, то оно за них отвечает.

Как я поступаю в случае если заказчик нанимал косячную бригаду. Говорю, что они не могут выполнять работу, показываю косяки. Далее решаем- нанимаем других исполнителей или работаем дальше с косячниками. Если работаем с косячниками, то я за исправление и контроль косяков беру дополнительно оплату. Не хотите платить, до свидания. Обычно это объясняешь клиенту сразу, еще до начала работы над проектом.

Ок, давайте по существу.

Единственные вопросы с заказчиком, которые нужно решить - это уведомить его о изменениях в проекте и сообщить по какой причине они произошли. Заказчик это оплачивать не должен, так как его вины в произошедшем нет.

Можете сказать прорабу что из-за их ошибки нужно делать кучу работы, которая будет стоить столько-то. Если он согласится ее оплатить, то вопрос закрыт, если нет - то Вы поймёте насколько строители человечны, сделаете все изменения за свой счёт и на будущее будете знать во сколько обходиться доброта и сострадание.

Вы сами для себя расставьте приоритеты. Или вы заботитесь о строителях и их семьях, или занимаетесь своей работой - авторским надзором и заставляете переделывать все, что сделано не в соответствии с проектом. Не зависимо от того насколько критичны допущенные ошибки. Монтаж перегородок- самая простая из всех возможных работ. И если строители с ней не справились - им не место на стройке и дальше будет только на порядок хуже.

Он скажет готов, а на деле как весь проект переделают ничего не даст. Тут надо конкретную сумму. Либо сумма либо вместе к заказчику

Это исключительно Ваш косяк, а не строителей. То как Вы объяснили и то как Вы проконтролировали, так и построили. В первую очередь именно Вы должны были убедиться, что строители все поняли. Три этажа не возводят за полдня. Именно Вам надо было быть на стройке и все сверять.

Дома, я не строил пока, но по квартирам есть что сказать. Если мои прораб работает, я приезжаю в начале и конце этапа. Либо раз в неделю. Смотрю что сделали. Если работают не мои строители, то например стены прошу сначала просто разложить камень по одной штуке в высоту, затем приезжаю, перемериваю и после лишь даю добро на возведение стен и так далее. Если электрика или сантехника, то сначала рисуют выводы на стене карандашом, я утверждаю и затем приступают.

Если по плану(теоритически) должна выйти комната 4160х5940(размеры с головы), а строители отходя от плана делают 4240х5720, где тут вина ДИЗАЙНЕРА? Как я понял косяки именно в стенах

Если заказчик нанимал исполнителей, то это его зона ответственности. Это заказчик допустил ошибку, что нанял таких исполнителей.

Нет! Косяк не ее.  У дизайнера авторский надзор, а не технический. Косяк исключительно на прорабе и стройбанах которых он привел. Косяк выявлен своевременно. Я бы настаивал на устранении ошибок за счет исполнителя работ.

Простите, а отдельный договор составлялся на авторский надзор? в нем границы ответственности прописаны и кто за что несет ответственность?

И еще акты приемки-сдачи работ,подписанные от заказчика были? желательно по стадиям?

Если работали, как у нас обычно бывает,на честном слове - то сложно что-то будет доказывать и требовать от строителей) Да и они могут спокойно границы своей ответстенности на вас валить.

Работать только по четким договорам и чтоб рабочий процесс был разбит на стадии,и по каждой стадии - акты приемки-сдачи подписанные заказчиком или его официальным представителем. Под вашим чутким надзором, конечно же.

И не будет подобных ситуаций в будущем)

Что мешает дизайнеру перед возведением помещения пробить размеры?

Да, я тоже согласна. Я даю размеры, на бумаге, черным по белому. И если люди по чертежам не могу выполнить работу - это о чем говорит? Вот и то-то.И тоже самое считаю с электрикой: размеры,высоты, развертки блоков розеток/выключателей даю. Так я еще и размечать должна? Это бред.

От моей бригады заказчик отказался. Эту бригаду выбрал он сам так как они ему показались ну такими, такими классными профессионалами, что ах....

Ну не то что бы прям мягкотелой... часть стен они все-таки будут переделывать, как я и написала.

И да, хотелось поступить по человечески.. Но теперь будет мне уроком.

И вас всех как раз и попросила поделиться опытом, что бы знать как далее в таких условиях действовать)За что всем, кто ответил и еще ответит, ОЧЕНЬ признательна А на данный момент хотя бы знаю как более точно построить разговор с заказчиком и решать эту ситуацию.