Авторский надзор и косяки строителей

Безусловно. Но никто не мешает дизайнеру или архитектору выполнять функции, скажем так, генпроектировщика с привлечением специалистов, когда проект полностью делается "под ключ". Было бы желание.

Либо просто выполняете свой раздел, с явным указанием границ проектирования. И в границах проектирования своего раздела ведете надзор. Как и написали:

В том то и дело , что заказчик перед заказом видит пример дизайнерского проекта "стандарт"  . Выбирает , заказывает проект. У дизайнера ... не у электрика и т.д. Не субъективно "под ключ "( тут тоже большой вопрос что это значит и где граница полномочий этого под ключ) а именно тот "стандарт " который видит в примере. Проект , не надзор .  Кому нужны  дополнительные "инженерки" , тот об этом говорит . Нет проблем дизайнеру этим заняться и нанять исполнителя, но это никак не входит состав проекта. Это отдельный фронт работ за отдельные деньги. И эта часть работы крайне редко нужна в проектах жилья.  Если зак экономит и это не заказывает за ненадобностью. То в чём прав электрик  ,который говорит что план электрики -кака ?  По каким именно критериям это определяется ? Покажите пожалуйста пример , как надо тогда.  

Если зак считает ненужным с вас и спроса никакого. Вы просто указываете границы проектирования, как это делает Bruce  и претензии электрик предъявляет уже заку. И серые трубы не вызывают головной боли.

Что до электрика, я написал "возможно, прав". Я ж этот план не видел. Скажу лишь, что  "выходы вверху и внизу" , к примеру, это не указание для производителя работ. Нужны конкретные отметки. 

Критерии - полнота нужной исполнителю информации. То что, вы называете планом электрики, насколько я понял план расстановки электроустановочных изделий и служит техзаданием для планов розеточной и осветительной сетей . Электрик под планом электрики понимает в принципе тот же план с понятными/гостовскими обозначениями изделий, привязками,  указанием групп подключения в электрощите, плюс схему этого щита, в которой указаны марки и сечения кабелей для каждой группы и типы защитных аппаратов.

Если в понимании электрика, примерно -http://elektrika-korolev.ru/uslugi/elektroprovodka-v-derevyannom-dome.html  

Ааа) ну теперь поняла на основании чего выводы. ) Разумеется ,на плане указываю 2 ряда розеток один впритык к стене , второй отодвигаю от стены ,что б не было накладок . сразу же рядом как бы продолжая ряды, только на самой стене рисую квадратик и 2 линии типа выход из стены . Есть выноски первого ряда ""Н ряда - 300" и выноска ко второму ряду "Н ряда - 1400. "   и выноска от квадратика в стене " В стене проложить кабель - канал с выходами на Н-300 и Н-1400 . Выход на Н 300 оформить в рамку для розеток из 5 постов в ряд с розетками и выход на Н -1400 оформить в рамку для розеток из 3-х постов " . Теперь  ещё размер .  Просто в том тексте не хотела столько писать .  

Да планчики очень красивые,спасибо . Но дизайнер этого не может делать . Не его зона ответственности сколько розеток на одной линии будет. 

Да, подход Bruce очень понравился. Лайки закончились на сегодня.  Буду себе перебирать примечания. )

Понятно, что не может. Так и не называйте чертежи тем, чем они не являются. Не пишите "План электрики". Сделайте "План расстановки розеток", второй "План расстановки осветительных приборов" , надпись на каждом листе "Является основанием (или заданием) для разработки проекта ЭО", скажем. Все. К вам никаких вопросов.

Вопросы как раз и появятся. Спросит, а где ЭО? ВК? ОВ? Задание есть, а решения нет?

Такой момент прописывается в ТЗ, как приложение к договору, а не так, чтобы зак это внезапно увидел на чертежах.

Листы заказчик обычно не читает. Главное, чтобы их изучили исполнители, прежде, чем начать работу.

Прописывать этот момент нужно в договоре. И обращать на это внимание заказчика. К примеру:

"В состав документации дизайн-проекта не входят рабочие проекты на инженерные расчеты нагрузок конструкций, расчеты силовой электрической части, расчеты по вентиляции, отоплению, канализации, кондиционированию, слаботочных и сигнальных систем оповещения, видео-наблюдения и охраны."

откуда у вас вообще время вотэтовсе писать? божечки, сообщения по пол страницы, почему вы все не на стройках и не на закупках? 

ну ладно тридеэшники торчат на форуме, они прибиты к стульям, вы то, дизайнеры, что тут делаете?  

Катерина135 , Прорвало)) . потому,что каждый раз что-то новое возникает в требованиях то от мастеров, то от заков . И возникает вопрос, может действительно произошли изменения и дизайнеры теперь делают больше ? Иногда надо немного синхронизироваться с коллегами .Можно сказать - проводим совещание )). 

Спасибо. Копирую) . Только вот слова дизайн- проект  для меня всё время как-то масло масляное.  

 " проект -  лат. projectus, «брошенный вперед», «выступающий», «торчащий»,"это что-либо, что задумывается или планируется, большое предприятие» (намерение) "

а "дизайн" - это и есть -проект , план, чертёж , и ещё несколько значений. То есть нет смысла писать дизайн-проект. Это или проект или дизайн.   Но почему-то это уже вошло твёрдо в привычку.  Можно писать "дизайн"  , это же не будет ошибкой?     

разработка/проектирование дизайна, поэтому и дизайн-проект. 

по зонам ответственности. я разделяю так. все, что касается проводов, трубок, внутрянки - не мое, хотя выводы к сантехнике указываю, но пишу примечания:

Монтаж сантехнического оборудования производится в соответствии с данными технических карт. 

т.е. всегда ссылаюсь на то, чтобы смотрели по артикулам схемы. это касается сантехники, бытовой техники и вообще всего-всего. артикулы есть - читаем инструкцию. 

все, что касается чистовой отделки - мое. и указание подрезки плинтусов, молдингов тоже. чтобы серединный молдинг к примеру не мешал открыванию дверей шкафа и т.п.

что касается проверки счетов, чистовую отделку проверяю, механизмы розеток - нет, это к электрику. 

по разовым выездам - отвечаю по списку вопросов строителей. если что замечу - ок. не замечу - ну, простите.

в списке вопросов не было, а стройку я не веду, значит - погрузиться не могу в вашу кухню за раз.

п.с. я не знаю, как можно досконально погрузиться в технические моменты, и при этом успевать делать диз и вести комплектацию. бегать с образцами столешки, выкрасов и еще в проводах разбираться. 

думаю, у каждого есть сильные стороны, если интересны провода - ок. это тоже плюс. смотря, как себя позиционируешь, наверное. мне провода не интересны, а плинтуса интересны. 

С википедии "Диза́йн (от англ. design — проектировать, чертить, задумать, а также проект, план, рисунок) — деятельность по проектированию эстетических свойств промышленных изделий («художественное конструирование»), а также результат этой деятельности (например, в таких словосочетаниях, как «дизайн автомобиля»)[1]."  , 

"Под словом «design» англоязычная литература начала XXI века понимает и стиль, и проект, и проектирование, и собственно «дизайн» — профессиональную деятельность, наряду с архитектурой или инженерным проектированием[3]."  

 Я конечно понимаю , что сейчас принято считать, что дизайн это что-то художественное придумать, а проект - это сухие цифры с линиями (или проект какого-то бизнеса) и вроде как очень разные понятия. Но тем не менее , дизайн - это проект, чуть ли не прямой перевод.Правда не очень однозначный.

Уже теплее)

Основное в данном определении - это эстетическая составляющая

Это где-то в идеальном мире. На деле дай боже один из двадцати электриков имеет соответствующее образование, понимает чертежи, как у вас в примере по ссылке (единственное, план теплых полов улыбнул).  На стройке же чертеж нужен такой, чтобы в нем даже девятиклассница разобралась. Где светильник, сколько их, к какому выключателю привязан, номер группы, щиток - чем разноцветнее и понятнее, тем меньше шансов, что накосячат.

Глянула дату регистрации. Я, Bruce, Lionak, Шанталь - больше 10 лет на форуме, 300-800 сообщений за все 10-13 лет. Вы на сайте полгода, у вас уже почти 800. Почему вы не на стройках?:))

на сайте я дольше вашего и у меня на рабочей реге и 20ти сообщений не наберется.

ох уж эти любители мериться количеством )) 

Цитата Agapova:

одно время мне нужна была инфа и я ее обсудила и получила в полном объеме. 

не поленилась, посмотрела.

Дата регистрации:20.04.2015. правда, рискую, что мама Галя меня заблочит ))

Галя, нинада, у меня тут еще модельки купленные висят. 

Уже просили и я еще раз попрошу. Покажите для примера свои чертежи, что бы нагляднее было, что и как ПРАВИЛЬНО оформлять. А то наговорили всего оба в неприятной форме много, хотя опять же просила совета, а получила - негатив от вас двоих. И даже если у меня есть недочеты, считаю, что это не повод вот так выражаться - вы тоже не сразу семи пядей во лбу стали. Но по ходу уже этот забыли.

А меня как научили - так и делаю. И стараюсь чертежи мах заполнять, и учиться стараюсь, что бы сделать свою работу лучше.

И мое обращение сюда - это один из моментов обучения: попросила поделиться людей опытом, что бы самой знать. Просила хоть и об АН, но раз коснулось чертежей - тоже хорошо бы. .. если бы лили не только грязь, но еще свои слова и фактами/файлами подтверждали/ссылочкой на дельную документацию/оформление поделились бы - было бы куда нагляднее. И это и есть делиться опытом.

А если нет - и только потрындеть и высказать свое ФИ словами - можно вообще не лезть в тему.

Вы меня попросили - я выложила свой пример плана.

Теперь я прошу пример - правильного оформления чертежей/рабочей документации.

Цитата vashestvo:

А где учили?