Авторский надзор и косяки строителей

Автор
Сообщение
Возраст:
Пол: Ж
На сайте c: 25.06.2007
Сообщения: 871
Откуда:
Цитата WhiteHotLas:
Либо оговариваете с Зак-ом, что РД по системам не делаете, только Техзадание.
Дизайнер и не должен делать РД по системам, а то уж вообще получается и швец и жнец... У меня прямым текстом в проекте написано на чертежах, имеющих отношение к инженерии, что мол данный чертёж является заданием для инженеров по тому-то (электроснабжению, ОВ, ВК и т.д). Конечно в большинстве случаев в частном домостроении никаких инженеров на объекте не появляется, а делает всё бригада, как умеет, но тут уже ответственность не моя, мне розетки в нужном месте сделайте пожалуйста, а уж паять вы будете или вагами провода соединять - это не моя забота, этим я только у себя дома заморачиваюсь:)
Возраст:
Пол: М
На сайте c: 31.07.2010
Сообщения: 296
Откуда: Петербургх
Цитата Bruce:
Дизайнер и не должен делать РД по системам, а то уж вообще получается и швец и жнец...

Безусловно. Но никто не мешает дизайнеру или архитектору выполнять функции, скажем так, генпроектировщика с привлечением специалистов, когда проект полностью делается "под ключ". Было бы желание.

Либо просто выполняете свой раздел, с явным указанием границ проектирования. И в границах проектирования своего раздела ведете надзор. Как и написали:

Цитата Bruce:
У меня прямым текстом в проекте написано на чертежах, имеющих отношение к инженерии, что мол данный чертёж является заданием для инженеров по тому-то (электроснабжению, ОВ, ВК и т.д).

Возраст:
Пол: Ж
На сайте c: 11.02.2010
Сообщения: 324
Откуда:
Цитата WhiteHotLas:
Цитата Bruce:
Дизайнер и не должен делать РД по системам, а то уж вообще получается и швец и жнец...

Безусловно. Но никто не мешает дизайнеру или архитектору выполнять функции, скажем так, генпроектировщика с привлечением специалистов, когда проект полностью делается "под ключ". Было бы желание.

В том то и дело , что заказчик перед заказом видит пример дизайнерского проекта "стандарт"  . Выбирает , заказывает проект. У дизайнера ... не у электрика и т.д. Не субъективно "под ключ "( тут тоже большой вопрос что это значит и где граница полномочий этого под ключ) а именно тот "стандарт " который видит в примере. Проект , не надзор .  Кому нужны  дополнительные "инженерки" , тот об этом говорит . Нет проблем дизайнеру этим заняться и нанять исполнителя, но это никак не входит состав проекта. Это отдельный фронт работ за отдельные деньги. И эта часть работы крайне редко нужна в проектах жилья.  Если зак экономит и это не заказывает за ненадобностью. То в чём прав электрик  ,который говорит что план электрики -кака ?  По каким именно критериям это определяется ? Покажите пожалуйста пример , как надо тогда.  

Возраст:
Пол: М
На сайте c: 31.07.2010
Сообщения: 296
Откуда: Петербургх
Цитата Lionak:
Если зак экономит и это не заказывает за ненадобностью. То в чём прав электрик  ,который говорит что план электрики -кака ?  По каким именно критериям это определяется ?

Если зак считает ненужным с вас и спроса никакого. Вы просто указываете границы проектирования, как это делает Bruce  и претензии электрик предъявляет уже заку. И серые трубы не вызывают головной боли.

Что до электрика, я написал "возможно, прав". Я ж этот план не видел. Скажу лишь, что  "выходы вверху и внизу" , к примеру, это не указание для производителя работ. Нужны конкретные отметки. 

Критерии - полнота нужной исполнителю информации. То что, вы называете планом электрики, насколько я понял план расстановки электроустановочных изделий и служит техзаданием для планов розеточной и осветительной сетей . Электрик под планом электрики понимает в принципе тот же план с понятными/гостовскими обозначениями изделий, привязками,  указанием групп подключения в электрощите, плюс схему этого щита, в которой указаны марки и сечения кабелей для каждой группы и типы защитных аппаратов.

Цитата Lionak:
Покажите пожалуйста пример , как надо тогда.  

Если в понимании электрика, примерно -http://elektrika-korolev.ru/uslugi/elektroprovodka-v-derevyannom-dome.html 

 

Возраст:
Пол: Ж
На сайте c: 11.02.2010
Сообщения: 324
Откуда:
Цитата WhiteHotLas:
Скажу лишь, что  "выходы вверху и внизу" , к примеру, это не указание для производителя работ. Нужны конкретные отметки. 

Ааа) ну теперь поняла на основании чего выводы. ) Разумеется ,на плане указываю 2 ряда розеток один впритык к стене , второй отодвигаю от стены ,что б не было накладок . сразу же рядом как бы продолжая ряды, только на самой стене рисую квадратик и 2 линии типа выход из стены . Есть выноски первого ряда ""Н ряда - 300" и выноска ко второму ряду "Н ряда - 1400. "   и выноска от квадратика в стене " В стене проложить кабель - канал с выходами на Н-300 и Н-1400 . Выход на Н 300 оформить в рамку для розеток из 5 постов в ряд с розетками и выход на Н -1400 оформить в рамку для розеток из 3-х постов " . Теперь  ещё размер .  Просто в том тексте не хотела столько писать .  

Цитата WhiteHotLas:
Если в понимании электрика, примерно http://elektrika-korolev.ru/uslugi/elektroprovodka-v-derevyannom-dome.html   

Да планчики очень красивые,спасибо . Но дизайнер этого не может делать . Не его зона ответственности сколько розеток на одной линии будет. 

Да, подход Bruce очень понравился. Лайки закончились на сегодня.  Буду себе перебирать примечания. )

Возраст:
Пол: М
На сайте c: 31.07.2010
Сообщения: 296
Откуда: Петербургх
Цитата Lionak:
 Но дизайнер этого не может делать . Не его зона ответственности сколько розеток на одной линии будет

Понятно, что не может. Так и не называйте чертежи тем, чем они не являются. Не пишите "План электрики". Сделайте "План расстановки розеток", второй "План расстановки осветительных приборов" , надпись на каждом листе "Является основанием (или заданием) для разработки проекта ЭО", скажем. Все. К вам никаких вопросов.

Возраст: 56
Пол: М
На сайте c: 17.12.2009
Сообщения: 7491
Откуда: РЕГИОН 13

Цитата WhiteHotLas:
Но никто не мешает дизайнеру или архитектору выполнять функции, скажем так, генпроектировщика с привлечением специалистов, когда проект полностью делается "под ключ". Было бы желание.

как раз "мешает". Бригада согласна делать работу самостоятельно, без привлечения "спецов". Заказчик тем более не считает необходимым привлекать субчиков, если ему в этом нет необходимости. Дизайнеру влезать со "своими" схемами разводки проводки и сборкой щитков тем более смысла никакого (ответственность на кого ляжет, а?)

Цитата WhiteHotLas:
Так и не называйте чертежи тем, чем они не являются.

так планы и являются чертежами. От слова "чертить".

Цитата WhiteHotLas:
надпись на каждом листе "Является основанием (или заданием) для разработки проекта ЭО", скажем. Все. К вам никаких вопросов.

Вопросы как раз и появятся. Спросит, а где ЭО? ВК? ОВ? Задание есть, а решения нет?

Такой момент прописывается в ТЗ, как приложение к договору, а не так, чтобы зак это внезапно увидел на чертежах.

Возраст:
Пол: Ж
На сайте c: 11.02.2010
Сообщения: 324
Откуда:
Вообще идея добавить уточнение мне очень нравится.  Но как его прописать в листе, что б не было дополнительных вопросов?
Возраст: 56
Пол: М
На сайте c: 17.12.2009
Сообщения: 7491
Откуда: РЕГИОН 13
Цитата Lionak:
Вообще идея добавить уточнение мне очень нравится.  Но как его прописать в листе, что б не было дополнительных вопросов?

Листы заказчик обычно не читает. Главное, чтобы их изучили исполнители, прежде, чем начать работу.

Прописывать этот момент нужно в договоре. И обращать на это внимание заказчика. К примеру:

"В состав документации дизайн-проекта не входят рабочие проекты на инженерные расчеты нагрузок конструкций, расчеты силовой электрической части, расчеты по вентиляции, отоплению, канализации, кондиционированию, слаботочных и сигнальных систем оповещения, видео-наблюдения и охраны."

Возраст:
Пол: Ж
На сайте c: 05.01.2020
Сообщения: 830
Откуда:

откуда у вас вообще время вотэтовсе писать? божечки, сообщения по пол страницы, почему вы все не на стройках и не на закупках? 

ну ладно тридеэшники торчат на форуме, они прибиты к стульям, вы то, дизайнеры, что тут делаете? smiley-rolleyes.gif 

Возраст:
Пол: Ж
На сайте c: 11.02.2010
Сообщения: 324
Откуда:

Катерина135 , Прорвало)) . потому,что каждый раз что-то новое возникает в требованиях то от мастеров, то от заков . И возникает вопрос, может действительно произошли изменения и дизайнеры теперь делают больше ? Иногда надо немного синхронизироваться с коллегами .Можно сказать - проводим совещание )). 

Цитата Зондер:
"В состав документации дизайн-проекта не входят рабочие проекты на инженерные расчеты нагрузок конструкций, расчеты силовой электрической части, расчеты по вентиляции, отоплению, канализации, кондиционированию, слаботочных и с игнальных систем оповещения, видео-наблюдения и охраны."

Спасибо. Копирую) . Только вот слова дизайн- проект  для меня всё время как-то масло масляное.  

 " проект -  лат. projectus, «брошенный вперед», «выступающий», «торчащий»,"это что-либо, что задумывается или планируется, большое предприятие» (намерение) "

а "дизайн" - это и есть -проект , план, чертёж , и ещё несколько значений. То есть нет смысла писать дизайн-проект. Это или проект или дизайн.   Но почему-то это уже вошло твёрдо в привычку.  Можно писать "дизайн"  , это же не будет ошибкой?     

Возраст:
Пол: Ж
На сайте c: 05.01.2020
Сообщения: 830
Откуда:

Цитата Lionak:
Это или проект или дизайн

разработка/проектирование дизайна, поэтому и дизайн-проект. 

по зонам ответственности. я разделяю так. все, что касается проводов, трубок, внутрянки - не мое, хотя выводы к сантехнике указываю, но пишу примечания:

Монтаж сантехнического оборудования производится в соответствии с данными технических карт. 

т.е. всегда ссылаюсь на то, чтобы смотрели по артикулам схемы. это касается сантехники, бытовой техники и вообще всего-всего. артикулы есть - читаем инструкцию. 

все, что касается чистовой отделки - мое. и указание подрезки плинтусов, молдингов тоже. чтобы серединный молдинг к примеру не мешал открыванию дверей шкафа и т.п.

что касается проверки счетов, чистовую отделку проверяю, механизмы розеток - нет, это к электрику. 

по разовым выездам - отвечаю по списку вопросов строителей. если что замечу - ок. не замечу - ну, простите.

в списке вопросов не было, а стройку я не веду, значит - погрузиться не могу в вашу кухню за раз.

п.с. я не знаю, как можно досконально погрузиться в технические моменты, и при этом успевать делать диз и вести комплектацию. бегать с образцами столешки, выкрасов и еще в проводах разбираться. 

думаю, у каждого есть сильные стороны, если интересны провода - ок. это тоже плюс. смотря, как себя позиционируешь, наверное. мне провода не интересны, а плинтуса интересны. 

Возраст: 56
Пол: М
На сайте c: 17.12.2009
Сообщения: 7491
Откуда: РЕГИОН 13
Цитата Lionak:
Только вот слова дизайн- проект для меня всё время как-то масло масляное.

Вы просто не знаете определение "дизайн")
Возраст:
Пол: Ж
На сайте c: 11.02.2010
Сообщения: 324
Откуда:
Цитата Зондер:
Вы просто не знаете определение "дизайн")

С википедии "Диза́йн (от англ. design — проектировать, чертить, задумать, а также проект, план, рисунок) — деятельность по проектированию эстетических свойств промышленных изделий («художественное конструирование»), а также результат этой деятельности (например, в таких словосочетаниях, как «дизайн автомобиля»)[1]."  , 

"Под словом «design» англоязычная литература начала XXI века понимает и стиль, и проект, и проектирование, и собственно «дизайн» — профессиональную деятельность, наряду с архитектурой или инженерным проектированием[3]."  

 Я конечно понимаю , что сейчас принято считать, что дизайн это что-то художественное придумать, а проект - это сухие цифры с линиями (или проект какого-то бизнеса) и вроде как очень разные понятия. Но тем не менее , дизайн - это проект, чуть ли не прямой перевод.Правда не очень однозначный.

Возраст: 56
Пол: М
На сайте c: 17.12.2009
Сообщения: 7491
Откуда: РЕГИОН 13
Цитата Lionak:
Я конечно понимаю , что сейчас принято считать, что дизайн это что-то художественное придумать

Уже теплее)

Основное в данном определении - это эстетическая составляющая

Возраст: 38
Пол: Ж
На сайте c: 25.10.2009
Сообщения: 710
Откуда: Сочи
Цитата WhiteHotLas:
Электрик под планом электрики понимает в принципе тот же план с понятными/гостовскими обозначениями изделий, привязками,  указанием групп подключения в электрощите

Это где-то в идеальном мире. На деле дай боже один из двадцати электриков имеет соответствующее образование, понимает чертежи, как у вас в примере по ссылке (единственное, план теплых полов улыбнул).  На стройке же чертеж нужен такой, чтобы в нем даже девятиклассница разобралась. Где светильник, сколько их, к какому выключателю привязан, номер группы, щиток - чем разноцветнее и понятнее, тем меньше шансов, что накосячат.

Цитата Катерина135:

откуда у вас вообще время вотэтовсе писать? божечки, сообщения по пол страницы, почему вы все не на стройках и не на закупках? 

Глянула дату регистрации. Я, Bruce, Lionak, Шанталь - больше 10 лет на форуме, 300-800 сообщений за все 10-13 лет. Вы на сайте полгода, у вас уже почти 800. Почему вы не на стройках?:))

Возраст:
Пол: Ж
На сайте c: 05.01.2020
Сообщения: 830
Откуда:

Цитата Agapova:
Глянула дату регистрации. Я, Bruce, Lionak, Шанталь - больше 10 лет на форуме, 300-800 сообщений за все 10-13 лет

на сайте я дольше вашего и у меня на рабочей реге и 20ти сообщений не наберется.

ох уж эти любители мериться количеством )) 

Цитата Agapova:

Вы на сайте полгода, у вас уже почти 800. Почему

одно время мне нужна была инфа и я ее обсудила и получила в полном объеме. 

не поленилась, посмотрела.

Дата регистрации:20.04.2015. правда, рискую, что мама Галя меня заблочит ))

Галя, нинада, у меня тут еще модельки купленные висят. 

Возраст:
Пол: Ж
На сайте c: 27.01.2007
Сообщения: 278
Откуда: Екатеринбург
Автор , вы делаете много не своей работы. Зачем? Надо пересмотреть свое отношение с дизайн-проектами, а еще личными границами.
Возраст:
Пол: Ж
На сайте c: 07.11.2018
Сообщения: 43
Откуда:
Цитата grdesigner:
К размерам на штриховке это не докапывание. Что у Вас за образование? Элементарная начерталка хотя бы семестр была? Или Вы курсы закончили и считаете себя дизайнером?

Цитата WhiteHotLas:
Да в-общем-то grdesigner прав. Есть такое длинное слово -"удобочитаемость". Ваши чертежи с точки зрения чтения размеров неудобны к сожалению. Что мешает вынести размеры на белый фон-то?

Уже просили и я еще раз попрошу. Покажите для примера свои чертежи, что бы нагляднее было, что и как ПРАВИЛЬНО оформлять. А то наговорили всего оба в неприятной форме много, хотя опять же просила совета, а получила - негатив от вас двоих. И даже если у меня есть недочеты, считаю, что это не повод вот так выражаться - вы тоже не сразу семи пядей во лбу стали. Но по ходу уже этот забыли.

А меня как научили - так и делаю. И стараюсь чертежи мах заполнять, и учиться стараюсь, что бы сделать свою работу лучше.

И мое обращение сюда - это один из моментов обучения: попросила поделиться людей опытом, что бы самой знать. Просила хоть и об АН, но раз коснулось чертежей - тоже хорошо бы. .. если бы лили не только грязь, но еще свои слова и фактами/файлами подтверждали/ссылочкой на дельную документацию/оформление поделились бы - было бы куда нагляднее. И это и есть делиться опытом.

А если нет - и только потрындеть и высказать свое ФИ словами - можно вообще не лезть в тему.

Вы меня попросили - я выложила свой пример плана.

Теперь я прошу пример - правильного оформления чертежей/рабочей документации.

Возраст: 36
Пол: М
На сайте c: 24.05.2009
Сообщения: 6878
Откуда: Одесса

Цитата vashestvo:

А меня как научили - так и делаю.

А где учили?

Читают эту тему: