Нет! Косяк не ее. У дизайнера авторский надзор, а не технический. Косяк исключительно на прорабе и стройбанах которых он привел. Косяк выявлен своевременно. Я бы настаивал на устранении ошибок за счет исполнителя работ.
Из первого сообщения становится понятно, что там косяк на трех этажах. Это сколько надо было не появляться на объекте, чтобы подобное потом заметить? Даже если раз в неделю быть, все равно можно было гораздо раньше увидеть. Заказчик же именно за это и платит, чтобы преждевременно решать вопросы. И если бригада новая, с которой не знаком, то сначала же надо убедиться в компетентности. А не приезжать по факту построенной коробки и сказать, что прораб, совсем далекий.
Прораба не оправдываю, он должен уметь читать чертежи. Но и задача архитектора/дизайнера убедиться в том, что тебя поняли.
Если работают не мои строители, то например стены прошу сначала просто разложить камень по одной штуке в высоту, затем приезжаю, перемериваю и после лишь даю добро на возведение стен и так далее. Если электрика или сантехника, то сначала рисуют выводы на стене карандашом, я утверждаю и затем приступают.
Это не строители тогда, а дети малые, которым нужно всё разжевать и в рот положить. Если в проекте размеры есть, этого достаточно. Если они не способны рулеткой пользоваться, то нечего им делать на объекте.
Если отклонения от проекта, то тогда нужно согласовать с автором, почему так получилось и что теперь делать. А весь проект им заново с бумаги на стройке перерисовать в живую на стенах...ну может ваша стоимость надзора такое покрывает конечно.
Если по плану(теоритически) должна выйти комната 4160х5940(размеры с головы), а строители отходя от плана делают 4240х5720, где тут вина ДИЗАЙНЕРА? Как я понял косяки именно в стенах
Что мешает дизайнеру перед возведением помещения пробить размеры?
Дизайнеру также никто не мешает жить на стройке, ходить за стройбанами с рулеткой, уровнем и отвесом. Также никто не мешает готовить им еду, стирать одежду и постельное белье.
Что мешает дизайнеру перед возведением помещения пробить размеры?
По-моему это часть работы строителей. Они должны прочитать чертежи, сделать разбивку на месте и уж потом возводить стены.
Если начинать все проверять перед началом работ, то строители на шею сядут и будешь бегать им делать разметку для размещения каждой розетки и лампочки.
От моей бригады заказчик отказался. Эту бригаду выбрал он сам так как они ему показались ну такими, такими классными профессионалами, что ах....
А вы с прорабом общались когда он заходил на объект? Нужно не только передать альбом чертежей, а проверить, как эти чертежи будут читать. Какие-то вещи вызовут вопросы. Обычно, если вопросов нет, нужно начинать задумываться о смене бригады) Если человек не умеет чертежи читать, это уже не будет авторским надзором, это уже выполнение функций прораба)
Bruce, возможно не так донес свою мысль. Специалист, взявший авторский надзор как минимум должен приезжать и смотреть ход работ. Хотя бы можно было приехать и увидеть фундамент? Или первый этаж и пробить размеры? Почему архитектор приехал под конец возведения коробки и увидел, что размеры не по чертежам?
Цитата dja1979:
Дизайнеру также никто не мешает жить на стройке, ходить за стройбанами с рулеткой, уровнем и отвесом. Также никто не мешает готовить им еду, стирать одежду и постельное белье.
Зачем же в крайности вдаваться?
Сколько по Вашему мнению возводится коробка трехэтажная на 150 м2?
На объекте прораб вообще есть? Или там кучка работников без предводителя? Это важно.
Цитата vashestvo:
А точнее какой объем/до какой степени мы, дизайнеры, эти правки должны делать?
Бесплатно - вообще не должны. Строители не ваши, верно? На первой встрече, когда показываете проект прорабу, обозначайте позицию: любые изменения в проекте - под ответственность прораба. Хочет сделать стену в 100 мм из блока вместо 125 из ГКЛ проектной - под его ответственность. Хочет перенести кондер на место шкафа - под его ответственность. Все переделки, неизбежно возникающие при расхождениях между проектом и реальностью - за счет прораба. После подобной фразы как-то и переделок не возникает. Или пусть сам заново рассчитывает плитки - ламинаты - плинтуса.
Про бесчеловечность вы загнули. Это работа. На работе вообще никого не интересуют чужие семьи, дети, бабушки и прочие ипотеки. Если какой-то человек не умеет читать чертежи, зачем он вообще полез возводить стены?
В уже случившейся ситуации обсудила бы с заком доп. компенсацию за переделки по чертежам (оценила бы затраченные дни), а с кого зак снимет деньги - с прораба, работяги или двоюродной бабушки - вообще не мои проблемы. Вашей вины не вижу, если вы не договаривались с заком на круглосуточное присутствие на стройке, конечно.
Сколько по Вашему мнению возводится коробка трехэтажная на 150 м2?
Точно не указано, но мне кажется речь про интерьер и перегородки идет. А это строители за неделю могут по шустрому сделать, тем более если не будут отвлекаться на прочтение чертежей)))
Из первого сообщения становится понятно, что там косяк на трех этажах. Это сколько надо было не появляться на объекте, чтобы подобное потом заметить? Даже если раз в неделю быть, все равно можно было гораздо раньше увидеть. Заказчик же именно за это и платит, чтобы преждевременно решать вопросы. И если бригада новая, с которой не знаком, то сначала же надо убедиться в компетентности. А не приезжать по факту построенной коробки и сказать, что прораб, совсем далекий.
Бригада из 5-ти дураков может сделать гипсокартонные перегородки на 150 м2 коттеджа за неделю.Выезд на объект такого плана как правило происходит раз в неделю. А заказчик платит за то чтобы результат работ соответствовал проекту. И если ты увидел ошибку, вправе потребовать чтобы работу переделали .
Мне почему-то кажется, что речь о перегородках, но может я ошибаюсь. Дизайнер ведь не контролирует строительство дома.
Цитата semeniy:
Точно не указано, но мне кажется речь про интерьер и перегородки идет. А это строители за неделю могут по шустрому сделать, тем более если не будут отвлекаться на прочтение чертежей)))
А если вопрос за перегородки, тогда все свои обвинения снимаю. И если они их подняли между оговоренными датами приезда дизайнера. Косяк на строителях.
Но в любом случае 150 м2, это небольшой объем. Можно же было приехать и посмотреть по разметке че и как. А потом сообщить заказчику, что строители мягко говоря не очень.
Цитата dja1979:
Бригада из 5-ти дураков может сделать гипсокартонные перегородки на 150 м2 коттеджа за неделю.Выезд на объект такого плана как правило происходит раз в неделю. А заказчик платит за то чтобы результат работ соответствовал проекту. И если ты увидел ошибку, вправе потребовать чтобы работу переделали .
Да, уже разобрался. Я почему то подумал, что вопрос за архитектуру, а тут всего лишь межкомнатные стенки. Согласен вина на работягах.
На сайте c 21.11.2013
Сообщений: 469
Санкт-Петербург
Смотря какие косяки, не по уровню стены, нет 90 градусов в углах.Перегородки, стены не на своих местах.
Если косяки существенные и найти решение устранить их не изменив первоначальный концепт...естественно необходимо попросить бригаду сделать так как по чертежам.
Опять таки много зависит от степени косяков, нет угла или стены кривые с существенными перепадами...мебель которая планируется примыкать к стенам скорее всего даст о себе знать...на вопрос почему мебель встала криво вам будут говорить стены кривые и т д...и с этим утверждением не поспоришь.
Жалеть не жалеть их, это ваше решение но (semeniy) вам правильно ответил.
цитата: А у меня тут возник такой вопрос про правки в рабочей документации. А точнее какой объем/до какой степени мы, дизайнеры, эти правки должны делать?
Очень поверхностный вопрос. Если правки исходят от заказчика и к примеру бригада определенный этап работы выполнила естественно переделка за счет клиента.
Если из за нехватки опыта бригады или чертежника меняется что то в процессе стройки то это ваша головная боль.
Как правило клиент не должен лесть в рабочую документацию...так как корректируя что либо ответственность он на себя не берет, обычно в случае чего скажет вы специалист должны были меня отговорить или оспорить мое мнение....это за исключением к примеру местоположение включателей розеток и моментов которые могут отличатся от привычек и удобства клиентов.
Один из примеров: на этапе виза клиент настойчиво просил больше света...большую люстру и много много встройки, понятней чтоб было, двойная встройка с шагом в 300мм. из за того что я не соглашался с данной идеей было несколько встреч из за чего проект приостановился на недели 2-3, обьяснял ему но УВЫ.
В итоге когда клиент осознал пришлось переделать за счет клиента, в моем случае он понял свою ошибку но бывает и наоборот
Если не предупредил, то да виноват. В качестве примера, в инструкциях к микроволновке пишут, что нельзя сушить домашних животных. Не спроста же там появилась и были какие то судебные тяжбы.
Цитата Vizz_Аrt:
Один из примеров: на этапе виза клиент настойчиво просил больше света...большую люстру и много много встройки, понятней чтоб было, двойная встройка с шагом в 300мм. из за того что я не соглашался с данной идеей было несколько встреч из за чего проект приостановился на недели 2-3, обьяснял ему но УВЫ.
В DIALux'e показывайте. Программа примитивная, за день можно разобраться. Квартиру можно за один рабочий день поднять и просчитать освещенность в помещениях.
Если не предупредил, то да виноват. В качестве примера, в инструкциях к микроволновке пишут, что нельзя сушить домашних животных. Не спроста же там появилась и были какие то судебные тяжбы.
Цитата Vizz_Аrt:
Один из примеров: на этапе виза клиент настойчиво просил больше света...большую люстру и много много встройки, понятней чтоб было, двойная встройка с шагом в 300мм. из за того что я не соглашался с данной идеей было несколько встреч из за чего проект приостановился на недели 2-3, обьяснял ему но УВЫ.
В DIALux'e показывайте. Программа примитивная, за день можно разобраться. Квартиру можно за один рабочий день поднять и просчитать освещенность в помещениях.
Да можно просто освещенность в люксах прикинуть на бумаге и сравнить с нормами на освещение, даже дня не уйдет.
Была договоренность с заказчиком, что как начнут, буд вопросы к началу работ и я нужна - он мне звонит.Ну вот позвонил.
Так вы не имели возможности даже понять, что за бригада и насколько компетентная. Думаю, нужно заказчику объяснить этот момент. Скорее всего они и дальше продолжат косячить. Объяснить нужно, что тут либо менять бригаду, либо жесткий контроль на строительной площадке, что должно оплачиваться. Возможно заказчику и косячное исполнение подойдет, если он хочет сэкономить.
