Автору для инфы, может пригодится. Типичный пакет документов для начала производства работ в ТЦ(не буду афишировать). Проект АС, Вы сделали, но еще надо сделать АС Исполнительной Документации, где указываются все отклонения от проекта, произошедшие в ходе СМР. Проект АС, мое мнение переделывать не надо. Авторского надзора, я так понял не было. Попросили съездить, Вы съездили. Лучше сделайте АС ИД, и в примечаниях дайте свои пояснения. Да и вроде ситуация не критична! Удачи!
Технадзор объяснять тоже не обязан. Обязанность технадзора следить за соответствием выполняемых работ технологии и требованиям нормативной документации. Не больше, не меньше.
Ну да, соглашусь, не совсем правильно выразилась, а то так можно подумать, что с технадзором заказчик может набрать людей совершенно без опыта и квалификации и нанять специалиста, который должен их обучить всему с нуля. Это уже какая-то школа по обучению мастеров получается, а не реализация проекта...
Прораб по-любому несет ответственность перед заказчиком, но никак не перед автором проекта, ведущим авторский надзор.
Я тут скорее про то, что, если вы сознательно принимаете работу с косяками и даете свет на следующий этап, да еще перед этим не ставите в известность заказчика, то как минимум часть ответственности берете и на себя.
про авторский надзор писали много и про границы полномочий и т.п.
А у меня тут возник такой вопрос про правки в рабочей документации. А точнее какой объем/до какой степени мы, дизайнеры, эти правки должны делать?
С бригадами было по разному: кто-то молодец - делает все верно, кто-то немного косячит и я вношу правочки.
А тут у меня первый раз случилось такое, что: трехэтажный таунхаус (150м) и бригада накосячила со стенамина всех трех этажах.Везде!!!!
Я была просто в шоке от такой работы. И я рассудила, что заставить их вообще все переделывать вроде совсем бесчеловечно (ну вроде тоже есть семьи, время, кормить их там надо)... Оставила вроде то, что допустимо и к переносу указала только на критичные моменты для исправления.
Но с другой стороны получается, что из-за них теперь мне сидеть и тратить время на исправление всех планов (перегородки, электрика, сантехника, полы, плитка и раскладка плитки!!! и все все....).
Я считаю несколько перебор.
И прошу поделиться опытом кто был в таких ситуациях - как вы поступали в данных ситуациях и решали вопросы с заказчиком, когда приходилось исправлять/чуть ли не делать заново все чертежи?
Заранее спасибо)
что частное домостроение что капитальное, везде требования одинаковые, одно дело если это вы не внимательно проработали планы, а другое когда строители провафлились, я когда вел АН, строители слегка накосячили, с этими треклятыми стенками из кирпича, то армирование пропускали, то швы между кладками перебарщивали, то клали на арматуру над отверстием в перекрытии. Ну и что, заставили перекладывать все. надо внимательней быть и к работе строителей и к совей работе в первую очередь
Я тут скорее про то, что, если вы сознательно принимаете работу с косяками и даете свет на следующий этап, да еще перед этим не ставите в известность заказчика, то как минимум часть ответственности берете и на себя.
В такой форме речь идет даже не об ответственности, а о банальном невыполнении обязанностей по договору
Кстати, раз уж говорим о наболевшем на эту тему, то поделюсь своими приключениями за последние две недели:
Примерно год назад делали проект интерьера дома (проект был достаточно объемный - сам дизайн чуть больше 200 м.кв. + доработка архитектурного проекта, который уже был у заказчиков + ландшафт) ну и на фоне достаточно длительного сотрудничества остались в довольно хороших отношениях с клиентами и хоть они и отказались от авторского, аргументируя, что прораб будет их знакомый (что меня уже насторожило), да и вообще со всем этим строительством дома с нуля, думают, что с интерьером уж справятся (думаю, коллеги, вы уже понимаете, что будет дальше...). Но мы с командой, по своей глупости ляпнули что-то типо : "В случае вопросов, какой-то помощи, вы звоните обращайтесь, мы подскажем."
Пару месяцев назад, когда все по вылазили с карантина, они видимо начали реализацию и пару недель назад пригласили нас посмотреть как идут дела.
Приехали мы на объект и увидели картину маслом - почти на каждой выполненной стадии (на тот момент мастера уже смонтировали половину гп на потолках) были косяки (разве что, кроме сантехнических выводов), и такие, которые потянут собой проблемы вплоть до расстановки мебели.
Самые сочные из них:
Подходим к лестнице на второй этаж и чуть не убиваемся об нечто, что оказалось первой ступенькой, которая торчит от стяжки см на 3-4. Как оказалось, стяжку заливали несколько раз одна по верх другой, "ибо неровно" -_-, при этом в нескольких помещениях (благо подсобных) "получилось с первого раза", поэтому там теперь порожек
Далее поднимаем свой взор к потолку, а там гп стык в стык к стенкам, хоть по проекту должен быть теневой шов. Спросили у заказчиков, а почему так решили делать, сказали, что мастера убедили, что так лучше и красивее. Мой коллега на это улыбнулся и пошел к этим мастерам расспросить, а как же делается теневой шов, что он хуже, на что они ничего не смогли ответить...все стало ясно - не умеем, значит "это плохо, фу не красиво и не надо так делать".
И самый топ в моем рейтинге - камин!
По проекту была себе такая довольно типичная композиция камин+ТV зона в соотношении примерно 1:2 соответственно.
Модель камина подбиралась специально с механизмом поднятия стекла расположенным над топкой, чтобы можно было сразу слева организовать место для дровишек, как на визуализации. Но тип, который делал камин, видимо человек очень творческий, он опять же решил, что ему виднее, как будет лучше и даже не поленился перенести механизм поднятия сверху вправо и тем самым увеличив длину камина в том месте и еще правее, в итоге соотношение стены к камину стало 1:1, это хорошо видно по розеткам для телевизора (они сделаны по проекту и от них должно быть равное расстояние как до камина, так и до края стены по другую сторону). При чем, он даже не удосужился сообщить заказчикам, что площадь камина увеличилась и нужно будет больше плитки.
И теперь последние две недели они названивают нам за советами, как поправить все эти косяки. И это только малая часть cool story с реализации этого проекта:D
neko_rin, стройки это весело. Когда исполнители некомпетентные, а заказчик из любителей сэкономить, приходишь на объект как на Поле Чудес не зная, какой тебе выпадет сектор. :)
У меня 3 случая были , когда мастера были хорошие и даже могли помочь в решении проблемы, которая вылазила от моей непредусмотрительности.Выручали. В своё время. Теперь каждый раз , когда мастера косячат , я вспоминаю , что пару раз и мне помогли )), и очень стараюсь сначала выучить на что мне повлияет, если никак нельзя оставить, то прошу переделать. Но так же был случай , что похвалила одно выполнение в одной точке одного электрика и потом пожалела.Т.к. этот товарищ слишком воспрял и начал говорить , что он молодец, а план электрики - кака)). ( Вообще , я прямо четко ощущаю ,что с каждым следующим проектом мне приходится делать то , чего я раньше не делала. Не пойму где эта точка, где надо сказать ,,стоп,,. Экономически не выгодно делать больше за те же деньги. ) Это к тому , что с каждым новым проектом надо вносить больше деталей больше узлов выносить в увеличеном виде , иначе не знают как делать , а дизайнер виноват - проект плохой. Примеров - тьма .Делала план стяжек ,где резать ,где депмфер .внаглую убедили зака, что никак иначе.или Те же блоки питания. Если есть на плане лед лента , то естественно надо где-то блок поставить (те ,что без блоков они не для интерьеров). пишу примечание "предусмотреть место для трансформатора". Так вот это теперь не подходит. надо указать на плане . Иначе проект плохой. Или раньше показывала полоску на 8 см и писала- ""шумоизоляция". Теперь приплыли ... собрались зак и прораб и требуют расписать что там и как внутри , я же проект делаю, а не они. При чем расписать цену материалов , что б зак знал ,что выбрать.
Об авторском надзоре. Вот это очень хороший вопрос . Уже обсуждали в темах , но таки не все однозначно согласны с тем , что входит, что нет . У меня вместо надзора (дорого) всегда просят выехать , когда у мастеров вопросы , и оплата за время . Если проект сдан и работа начинается после , тогда думаю , что надо быть потребовательнее . А если работы почти в ногу с чертежами , то в принципе можно балансировать со строгостью.
Вот недавний случай . Выезд (без заказа авторского надзора , а выезд в связи возникновением ряда вопросов). Решили вопросы . через пару дней претензия "почему не обратила внимания что вентканал не там проложили". И я не знаю как на это ответить. Вроде ж за выезд оплатили , вроде на вопросы ответила ,но так же вроде ж не скрыли от меня тот канал . но вот , не досмотрела. А если заказали надзор, то в моём понимании , это не когда вопросы возникают, тогда еду , а полноценный контроль с журналом , подписями, датами ,фиксацией что где как , и большая ответственность . Но я такого не вела за деньги. Только на стройке у подруги без журнала. Потому ко мне без претензий, но мастера стяжку перезаливали и трубы перепаивали ). Но вот что должно , а что не должно входить в авторский , в технический ? Может у кого-то есть расписано и не жалко поделиться ? Мне вообще сложно понять что такое технический надзор дизайнера . То есть я должна уровнем стены проверять -вертикали , углы ? должна шкрябать и стучать стужку ? проверять углы наклона труб к стояку? Например "авторский надзор" в моём понимании - это контроль цвета , размеров , чистовых материалов и комплектация . А технический ? как его от прорабского отличить?
Так вот если проект сдан ,авторский не заказан , а просто выезды по факту , то думаю , есть смысл сказать сначала мастерам в толерантной форме , что вот есть несоответствия , на это можно закрыть глаза , на это нет. Надо переделать проект в таких частях.То, что вы сами исправите я не буду упоминать ,а то , что мне надо перечертить , вынуждена сказать заку. За отдельную плату , если это занимает больше чем 15 минут .
Тебя саму по таким почеркушкам, чего нибудь заставить сделать что б поняла. Что это за мультики цветные тут нарисованы? Безграмотное , нечитабельное гавно, а не чертежи.
По крайней мере при бюджетном финансировании корректировки происходят в рамках 10% от сметной стоимости работ. Свыше данного процента, идет расторжение договора, с прохождением повторной экспертизы документации. Либо без расторжения, с заключением дополнительных договорных отношений (это в случае если просто объем работ увеличился, который получился свыше непредвиденных работ)
Если принимать данную информацию по аналогии к Вашим работам. То посчитайте по финансам в процентном отношении по косякам монтажников. Если более 10%, то пусть переделывают ))
отказались от авторского, аргументируя, что прораб будет их знакомый (что меня уже насторожило), да и вообще со всем этим строительством дома с нуля, думают, что с интерьером уж справятся (думаю, коллеги, вы уже понимаете, что будет дальше...). Но мы с командой, по своей глупости ляпнули что-то типо : "В случае вопросов, какой-то помощи, вы звоните обращайтесь, мы подскажем." Пару месяцев назад, когда все по вылазили с карантина, они видимо начали реализацию и пару недель назад пригласили нас посмотреть как идут дела.
Я сразу предупреждаю, что если заказчик отказывается от надзора с самого начала работ, то передумать уже не получится, через месяц-два после начала работ, когда уже все кругом накосячили, я не приду их проблемы разгребать. На сто процентов это будет связано с переделкой проекта, оценить такую переделку уже довольно сложно, заказчик не понимает, почему кроме самого надзора он теперь должен заплатить и за перепроектирование, сама переделка проекта - занятие весьма неприятное, всегда такая работа возникает неожиданно и не вовремя, ведь ты не рассчитывал, сказали же, что сами справятся, а у меня другие проекты уже в очереди. Короче не интересно. Сами - значит сами.
Цитата Lionak:
Мне вообще сложно понять что такое технический надзор дизайнера .
Технический надзор дизайнер, на мой взгляд, осуществлять вообще не может. Это должен быть специально обученный человек со всем необходимым инструментом, знающий все технологии от и до и способный дать экспертное заключение по проведённым работам. Я как дизайнер, всегда предупреждаю, что если увижу косяк по технологии, то я конечно обращу на это внимание, если стены будут кривые и углы не 90 градусов, я это увижу, скрывать не буду, но это не моя зона ответственности, я не буду составлять акты и выдавать предписания. Каждый должен заниматься своей работой.
Например уложили ламинат так, что подрезки у стены с длинной стороны досточки отрезана на 7 см. (Хотя в инструкции к ламинату сказано как надо) . Или там где в чертеже указано ,, короб-кабель- канал для проводов с выходами снизу и вверху,, проложили трубку диаметром 20 мм. (Вилка не пролезет..). ,,В чертеже не написали диаметр,,. Например батареи подключили серыми трубами, которые только в стене должны быть. Тоже ,дизайнер не указал,, . Или когда балконная дверь слишком близко к откосу стала и или плинтус в проём не станет или дверь не откроется. Это авторский или технический? Чья это забота уследить?
Например уложили ламинат так, что подрезки у стены с длинной стороны досточки отрезана на 7 см. (Хотя в инструкции к ламинату сказано как надо) . Или там где в чертеже указано ,, короб-кабель- канал для проводов с выходами снизу и вверху,, проложили трубку диаметром 20 мм. (Вилка не пролезет..). ,,В чертеже не написали диаметр,,. Например батареи подключили серыми трубами, которые только в стене должны быть. Тоже ,дизайнер не указал,, . Или когда балконная дверь слишком близко к откосу стала и или плинтус в проём не станет или дверь не откроется. Это авторский или технический? Чья это забота уследить?
Раскладку ламината я делаю в проекте, размер кабель канала указываю (это не для всех является стандартным и очевидным решением, поэтому считаю своей заботой донести информацию точно), выбор труб - это не ко мне, предупредить коллизии (такие как вы описали про балконную дверь) - это ко мне Это в проекте учитывается, для некоторых случаев дополнительно отмечается выноской с предупреждением, если по проекту будет сделано, тогда таких проблем не возникнет.
Т.к. этот товарищ слишком воспрял и начал говорить , что он молодец, а план электрики - кака)). ... Если есть на плане лед лента , то естественно надо где-то блок поставить (те ,что без блоков они не для интерьеров). пишу примечание "предусмотреть место для трансформатора". Так вот это теперь не подходит. надо указать на плане . Иначе проект плохой.
. Или там где в чертеже указано ,, короб-кабель- канал для проводов с выходами снизу и вверху,, проложили трубку диаметром 20 мм. (Вилка не пролезет..).
По прочитанному ощущение, что электрик, возможно, прав. По правильному вам нужны смежники для проектирования ЭО, ВК. Либо свои грамотные подрядчики по данном видам работ.Либо оговариваете с Зак-ом, что РД по системам не делаете, только Техзадание. Но не всех это устроит.
Цитата Lionak:
Или раньше показывала полоску на 8 см и писала- ""шумоизоляция". Теперь приплыли ... собрались зак и прораб и требуют расписать что там и как внутри , я же проект делаю, а не они
А в данном случае Зак с прорабом правы однозначно.Формально, по крайней мере. Раз уж в проекте считаете себя компетентной для указаний по СМР, значит и по применяемым материалам способны указания дать. Иначе это техзадание, а не проект. И если вы считаете, что вам за это недоплачивают, то с точки зрения прораба ему за это не платят вообще.Тем более все узлы, "пироги" перегородок, полов и т.п.типовые. Потратить день, надергать с каталогов производителей и горя не знать.
Цитата Lionak:
Но вот что должно , а что не должно входить в авторский , в технический ? Например "авторский надзор" в моём понимании - это контроль цвета , размеров , чистовых материалов и комплектация .
Правильное понимание. Можно добавить проведение выкрасок и т.п. и внесение мелких изменений авторскими листами.
Цитата Lionak:
А технический ? как его от прорабского отличить?
Технический надзор - контроль соблюдения технологий использования материалов, контроль скрытых работ, проверка соответствия работ требованиям норм, в т. ч. по отклонениям поверхностей и т.п.
От "прорабского" отличается тем, что производится представителем Заказчика, не связанным с подрядчиком.
и бригада накосячила со стенамина всех трех этажах.Везде!!!!
Это исключительно Ваш косяк, а не строителей. То как Вы объяснили и то как Вы проконтролировали, так и построили. В первую очередь именно Вы должны были убедиться, что строители все поняли. Три этажа не возводят за полдня. Именно Вам надо было быть на стройке и все сверять.
Дома, я не строил пока, но по квартирам есть что сказать. Если мои прораб работает, я приезжаю в начале и конце этапа. Либо раз в неделю. Смотрю что сделали. Если работают не мои строители, то например стены прошу сначала просто разложить камень по одной штуке в высоту, затем приезжаю, перемериваю и после лишь даю добро на возведение стен и так далее. Если электрика или сантехника, то сначала рисуют выводы на стене карандашом, я утверждаю и затем приступают.
А сколько вы берете за авторский надзор?
перемерять все розетки. стены, выводы, выпуски... вы живете на объектах?
Где тогда начинается зона ответственности строителей? ведь выдается весь пакет чертежей, зачем им лепить отсебятину?
только потом увидела , что это происходит не всегда))))
А на вопрос ТС
я переделываю чертежи только тогда, когда есть проблема, которую невозможно было предусмотреть, например, при демонтаже стен . да и чаще это просто уже не объекте решается.
Bruce, Я теперь тоже указываю размер кабель канала ))) .Думала , что для мастера очевидно, но если надо писать в проекте , ну ок. Просто всегда думала , что если что-то не указано и есть варианты , то логично позвонить и спросить какой диаметр ) . Про ламинат . Заказчик в большинстве случаев покупает ламинат перед укладкой , и тот ,который по скидке, а не тот,что мне хотелось 4 месяца назад ,когда проект делала. Сделать раскладку нет смысла -другой будет и потом никак не хочется перечерчивать . Про балконную дверь , как это отметить ? Не видела ещё проектов , что б про монтаж балконной двери что-то писали . Вот этот момент он не очевиден аж до того момента пока плинтус не влезет. Придётся таки тоже ввести с норму как-то это описать .
Про ламинат . Заказчик в большинстве случаев покупает ламинат перед укладкой , и тот ,который по скидке, а не тот,что мне хотелось 4 месяца назад ,когда проект делала. Сделать раскладку нет смысла -другой будет и потом никак не хочется перечерчивать .
Для такого у меня в проекте первым предложением идёт текст о том, что все решения являются действительными при соблюдении всех согласованных в ходе проектирования решений, материалов, оборудования. Если решили, что например паркет выбирать будем по факту на объекте, то и раскладку я сделаю после выбора в рамках авторского надзора. Это не долго. Я и раскладку плитки корректирую после оштукатуривания, если где-то критично получается, отсутствие стрёмных подрезок это для меня очень важно:) Но это не значит, что вы должны так же делать, всё зависит от договорённостей с заказчиком и оплаты ваших услуг. Тут чётких стандартов нет.
Цитата Lionak:
Про балконную дверь , как это отметить ? Не видела ещё проектов , что б про монтаж балконной двери что-то писали . Вот этот момент он не очевиден аж до того момента пока плинтус не влезет.
Установку окон и монтаж плинтуса как правило осуществляют разные люди, совершенно не контактирующие между собой, они не понимают общей картины происходящего на объекте, понимает только дизайнер, поэтому его задача такие моменты предупреждать. Просто нет на стройке другого человека, который мог бы за этим проследить и вообще догадаться, что такая проблема будет. Ну кто? Прораб, заказчик, оконщики? На мой взгляд это только дизайнер в проекте может увидеть (в моём случае наглядно, так как проектирую в Архикад и виртуально могу проверить несостыковки)
WhiteHotLas, "По прочитанному ощущение, что электрик, возможно, прав. По правильному вам нужны смежники для проектирования ЭО, ВК. Либо свои грамотные подрядчики по данном видам работ.Либо оговариваете с Зак-ом, что РД по системам не делаете, только Техзадание. Но не всех это устроит."
Проект расположения электроточек от дизайнера - это эргономика . То есть расположение розеток ,слаботочек , освещения и выключателей. Какая на ваш взгляд должна быть рабочая документация от дизайнера по электрике ? сечение проводов ? , пути проложения проводов ? , указать где распред коробки ? Для этого надо иметь право которое дается как минимум обучением на электрика и надо иметь хоть какой-то разряд а лучше лицензию . Или покажите пожалуста как надо. По такой логике я и трубы в проекте должна показать кудою идут под каким углом ,ведь я указываю на какой высоте у меня точки выхода. "А в данном случае Зак с прорабом правы однозначно.Формально, по крайней мере. Раз уж в проекте считаете себя компетентной для указаний по СМР, значит и по применяемым материалам способны указания дать." Не знаю что такое СМР (сантиметры?)) . "
Тут не согласна . Потому , что есть стандартные решения минвата профиль ГКЛ (акустический или нет) 1 или 2 . и учитывая обычную кривизну стен , обычно это занимает до 8 см. А если надо посильнее изолировать для определённых нужд , то надо обращаться к специалистам по акустике что б те провели расчёты, а не давайте тут это присобачим ,бо в рекламе пишут , что хорошо. И дизайнер уж точно не должен сидеть и считать смету на черновые материалы. Есть часть дизайна , а есть инженерная специализированная часть. И её дизайнер не должен делать и не имеет права , особенно по электрике ,газу и воде. За всю историю это надо было двоим , так они заказывали эти части у отдельных фирм с лицензиями.
Bruce, Работала в 4-х не маленьких фирмах. Так не делали (я о балконных дверях). Я после того случая оговариваю это устно ,но вы правы , надо писать в проекте так всем легче будет. Почемуто уверена была что это как раз задача прораба. Ведь много лет такой вопрос не возникал.
! Удачи!
