Есть одна контора по визуализации и дизайну(пока что бы не создать зря им рекламы умолчу их название ). Так вот ну они просто достали. Их реклама везде, на всех ресурсах по 3д и в ответах на любые вакансии и т.д. Я думаю многие их знают и много раз обсуждалась эта контора.
Мне кажется с ними надо что то делать??!!!!
5 $ кв.м. ну это ни в какие ворота не лезет!!!! Это громадная уже контора с кучей рабов работающих за копейки.( там уже больше 30 человек , а завтра может их ещё больше станет). Может их спасать пора из подвала какого. Мне кажется их силой удерживают. Вот кто будет работать за такие копейки с таким уровнем работ???
Они весь рынок сбивают. Многие заказчики могут и больше платить, только зачем если есть такие дешёвые работники?
И с демпингом нужно бороться. Завтра они за еду начнут работать. Это не один школьник-студент понижающий цены, а целая контора. Я так понял почти все работники в офисе сидят. Платят ли они налоги? И софт у них лицензионный? Может у них уже коммунизм и еду бесплатно на улицах раздают?
У кого-нибудь есть предложения или так всё и должно быть?
как же поднадоели сравнения дизайнеров с хирургами... это ,... это даже не рядом. желание преувеличить свою значимость в социуме это, конечно понятное желание. Но без дизайнера общество обойдётся спокойненько, а без хирурга - наврядли!
А в забытом богом селе можно и к бабке повитухе. Какие нафиг акушеры?
Общество без дизайнеров? Лафа!! Никакой онкуренции)))
Цитата DoCentttt:
Лично у меня с совестю все хорошо. Потому что я за 3 бакса выдаю продукт, который стоит 7.
И как тебя работой не завалили?
Мне, к примеру, работа нужна за 8-10$. Получается, ты до требований некоторых товарищей не дотягиваешь?
На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 3827
Москва / Дубай
Цитата Chen:
Какой такой мир конкуренции? Оглядитесь. Кто конкурент и кому? Мальчик со школьной скамьи конкурирует с хирургами с высшим образованием, помахивая скальпелем с жутким желанием потренироваться на ни в чем неповинных клиентах. Утрирую, но в сфере дизайна - это уже почти норма.
Мальчик со скальпелем не может быть конкурентом хирургу с ВО, т.к. он работает за другие деньги, и соответственно у них разный круг заказчиков. А если кто-то нанял мальчика со скальпелем по цене хирурга с ВО, то это только его косяк и недоработка, а ни в коем случае не мальчика.
Цитата Chen:
На нормальный рынок ты не придешь с бросовыми ценами. Потому как выкинут (а при этом товар попинают и будут правы). Правы потому, что цена на рынке услуг дизайна устоялась, должна включать в себя и образование, обязательное прохождение практики, и обязательное повышение квалификации, и творческую составляющую. Не говорю о простом нормальном отдыхе, развитие кругозора посредством поездок, путешествий, обменом опытом. А так же охрана или самоохрана здоровья. А это тоже стоит материальных затрат.
Есть единственный показатель профессионализма - это результат. И пусть будет у дизайнера хоть три образованиями с десятью курсами повышениями квалификации, но если какой-нибудь восьмиклассник без образования делает дизайн лучше него, то значит этот восьмиклассник более профессионален.
понимешь дружище, Chen, мир он такой неправильный и такой не справедливый... Вот скажи, если для моего региоан зарплата в $500 это хорошая зарплата... а зарплата в $700 это очень хорошая. То какое мне дело до дел других джентельменов? У них есть кодекс, а я абориген для них... у них развитое обещство, а у нас развивающееся... неравенство априори.
На сайте c 29.07.2010
Сообщений: 1311
Санкт-Петербург
ну и еще - когда у вас месяцами не будет работы - думаю вы тоже начнете снижать цену. а учитывая ситуацию в стране про которую идет речь - это достаточно актуально
не, не начну, есть определенная планка, ниже которой лично я даже шевелиться поленюсь. Работа у нас нервная, неблагодарная, если за нее будут плохо платить, я лучше пойду блины в теремок печь Или не знаю, уйду в творческий отпуск и буду картины малевать...метр на три. Или дурачков каких-нибудь живописи учить. Сейчас это модно. Чисто чтобы прожить, есть масса способов заработать, куда менее нервных и трудозатратных чем дизайн интерьеров.
понимешь дружище, Chen, мир он такой неправильный и такой не справедливый... Вот скажи, если для моего региоан зарплата в $500 это хорошая зарплата... а зарплата в $700 это очень хорошая. То какое мне дело до дел других джентельменов? У них есть кодекс, а я абориген для них... у них развитое обещство, а у нас развивающееся... неравенство априори.
Понимаешь, дружище, Legion-236, если 500-700 баксов всех устраивают, на них и прожить можно, и домик сварганить, и тачку прикупить, то когда придет штрейхбрехер допингованый и начнет предлагать за ту же работу 200, а то и 100 баксов, то вы его попинайте там от души, чтобы не мутил воду, не ронял планку.
А если этих 700 на все про все не хватает, то это не зарплата, а подачка. Тут советовать что-то кроме требований повышения своей зарплаты не могу.
Цитата Spark:
А если кто-то нанял мальчика со скальпелем по цене хирурга с ВО, то это только его косяк и недоработка, а ни в коем случае не мальчика.
А не должно быть мальчиков с хирургическим скальпелем.
Ответь, плиз, на вопрос? Ты арх? И образование имеется?
На сайте c 29.05.2011
Сообщений: 1744
по ссылке с Яндекса
Chen, вот ты и ответил на свой вопрос. Чтобы не было демперов, надо воздействовать на спрос, а не предложение. Желающих порендерить и подизайнить за еду всегда будет масса. Тебя же с такими предложениями будут воспринимать только как странного человека, который им пытается чего-то навязать, при этом не имея никаких рычагов давления.
Chen, вот ты и ответил на свой вопрос. Чтобы не было демперов, надо воздействовать на спрос, а не предложение. Желающих порендерить и подизайнить за еду всегда будет масса. Тебя же с такими предложениями будут воспринимать только как странного человека, который им пытается чего-то навязать, при этом не имея никаких рычагов давления.
Все верно. Только разговор о признании демпинга как такового и о желании хотя бы в сообществе, в котором общаешься ежедневно, вывести принципы, по которым и строится это нормальное и ответственное общение.
Демпинг в профессиональной среде не может приветствоваться.
А жалеть тех, кто за хлеб и воду - разговор непродуктивный
Цитата Spark:
Зачем мне образование арха, если я не работаю архом?
Предположение было, в ветке о з/п визуализатора.
Тогда вопросов нет. Кодекс касается только дизайнеров и архитекторов.
На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 3827
Москва / Дубай
Цитата Chen:
Все верно. Только разговор о признании демпинга как такового и о желании хотя бы в сообществе, в котором общаешься ежедневно, вывести принципы, по которым и строится это нормальное и ответственное общение.
Демпинг в профессиональной среде не может приветствоваться.
Демпинг как таковой не может существовать в принципе. Тот, кто выполняет работу за 5, то он и результат даёт на 5. Кто за 30, у того и результат на 30. И они не конкуренты, они ориентированы на разный круг заказчиков.
Если же кто-то выполняет за 5, а результат даёт на 30, причём делает это долго и успешно для себя, то нужно не гнобить его, а в первую очередь самому попытаться понять, за счёт чего ему это удаётся. Но пока таких примеров успешного демпинга я не встречал.
Если же кто-то выполняет за 5, а результат даёт на 30, причём делает это долго и успешно для себя, то нужно не гнобить его, а в первую очередь самому попытаться понять, за счёт чего ему это удаётся
А и понимать не надо. С какой стати я должен понимать, почему (со слов клиента) молодые ребята делают картинки лучше меня, да еще и с роликом облета камеры каждой комнаты, но в три раза дешевле? (был случай, когда я вирея еще не знал). В 2 раза ниже планки, по которой особо никто и не работает? Мне что, доказывать что-то нужно? Или я должен оправдываться?
Тут, среди дизайнеров идет разговор о том, что дизайн - это так, накакано. Каждый может им быть. Или не быть. Рынок же. Ну чтож, в странах маргинального развития и не может быть иного превалирующего мнения, что главное - это чем-то заниматься. Карманник тоже может быть профессиональным, только корочки где? Кто их выдает?
Цитата ygoryan:
я не апаю, я серьезно удивлен твоим желанием подонкихотствовать, смысла в подобных "дискусах" - ноль... это же деньги.
Я про то, что она живая и никому ее поднимать не приходится. Тебя не имел ввиду)
Ты прав, можно было заработать деньги, а не трындеть тут))
Игорь, я надеюсь, что придет время и все образуется на уровне, когда никто не будет задаваться вопросом на ком потренироваться за дешево.
На сайте c 29.05.2011
Сообщений: 1744
по ссылке с Яндекса
Chen, сообщество - это в лучшем случае процентов десять от общей массы предложения. Нормы в анонимизируемом виртуальном сообществе - это нереально. Тем более реального общения нет, знают друг друга в лицо единицы, да и влияние такого знакомства на принятие решений минимальное, если вообще есть.
Chen, сообщество - это в лучшем случае процентов десять от общей массы предложения. Нормы в анонимизируемом виртуальном сообществе - это нереально. Тем более реального общения нет, знают друг друга в лицо единицы, да и влияние такого знакомства на принятие решений минимальное, если вообще есть.
Сейчас:
"Сколько взять, как оценить...."
Возможное решение:
"Юзайте поиск" (определенный ценник с вилкой цифр)
На сайте c 29.05.2011
Сообщений: 1744
по ссылке с Яндекса
Chen, отставить истерику! Возьми себя в руки. Изначально надо бороться с демпингом воздействуя не на исполнителей, которые анонимизируются, и которых прибывает, а с заказчиками. Т.е. как ты правильно сказал, некоторая часть заков ниже 8-10 нанимать не будет. Вот причины почему нанимать не будут и надо расписать и довести до заков в понятной доступной форме. А кричать "ату дэмперов" бесполезно, только весь пар в гудок, т.к. он сядет себе тихо на фрилансе или тут в предложениях под ником vasyapupkin111, выложит несколько работ, и дела ему нет до твоего мнения о нём.
Или не знаю, уйду в творческий отпуск и буду картины малевать...метр на три. Или дурачков каких-нибудь живописи учить. Сейчас это модно. Чисто чтобы прожить, есть масса способов заработать, куда менее нервных и трудозатратных чем дизайн интерьеров. 
