Борьба с демпингом!!!

Есть одна контора по визуализации и дизайну(пока что бы не создать зря им рекламы умолчу их название ). Так вот ну они просто достали. Их реклама везде, на всех ресурсах по 3д и в ответах на любые вакансии и т.д. Я думаю многие их знают и много раз обсуждалась эта контора.

Мне кажется с ними надо что то делать??!!!!

5 $ кв.м. ну это ни в какие ворота не лезет!!!! Это громадная уже контора с кучей рабов работающих за копейки.( там уже больше 30 человек , а завтра может их ещё больше станет). Может их спасать пора из подвала какого. Мне кажется их силой удерживают. Вот кто будет работать за такие копейки с таким уровнем работ???

Они весь рынок сбивают. Многие заказчики могут и больше платить, только зачем если есть такие дешёвые работники?

И с демпингом нужно бороться. Завтра они за еду начнут работать. Это не один школьник-студент понижающий цены, а целая контора. Я так понял почти все работники в офисе сидят. Платят ли они налоги? И софт у них лицензионный? Может у них уже коммунизм и еду бесплатно на улицах раздают?

У кого-нибудь есть предложения или так всё и должно быть?

Chen, мечтай дальше. Я подумал, что ты реально хочешь что-то изменить, а ты хочешь просто подвести к тому, что ты прав и чтобы с тобой согласились. Ну будут писать "декоратор". У меня одно время на визитке так и было написано, мне слово "дизайнер" не очень нравится (но потом никто ничего не понял и я вернулся к дизайнеру).

По поводу дипломов и надписей на визитках - это всё мило. Но если ты в реальной России завтра запретишь всем писать "дизайнер интерьеров", то все, кто не прошёл экзамен, напишут "декоратор", и будут делать ровно то же, что делали до твоего запрета. Тебе легче станет? Заки, которые ищут профи, нанимая дизайнера, требуют диплом. Большинство не требует, т.к. им регалии даром не нужны, им нужен дизайн, который они видят в портфолио, за минимальную цену. Хоть всю спину себе медалями обвешай, клиентов больше не станет.

Дорогие модераторы, откройте пожалуйста тему "о России!!!", людям скучно становится )))

нет. Nightt

Да мне вообще пофиг кто там берет 3 или будет брать 2...1...0

У меня свой уровень жизни, потребления, привычек и лени. У меня вообще другой возраст.

Есть тема про демпинг. У меня по этому поводу есть мнение. Есть кое-какая инфа по поводу ситуации в мире и регионах. Уверен, что многих демпинг нервирует. Уверен, некоторых лишает заказов. При этом да, профессия дизайнера дискредитируется многими самими же дизайнерами.

Хотеть как в штатах - это только хотеть, если государство не позаботится.

Была надежда на ВТО. Сейчас, при нынешних обоюдных "санкциях" эта возможность становится призрачной.

Виртуалы, подпольщики, анонимы - они везде есть. Только где-то прижимают хвост, а где-то цветут пышно. Но неужели нормальный чел учится с целью сразу уйти в подполье и анонимно демпинговать? Наверное, есть другие, более высокие цели. А вот когда ты добираешься до нее, тебя могут сравнивать и с демпингерами, и с дилетантами и с хапугами. Значит, они не такие уж безобидные. ИМХО, но подтвержденное жизнью.

Странно как-то ведешь разговор. Я про мнение, а ты -"раз не делаешь ничего для изменения системы, то и нефиг фигней страдать". Тут форум, а не президиум СД

Вообще-то в факе написано политические темы и всё что связанно с нац. темой - БАН !

Скажем так мы вне политики , в 3D пространстве все равны :)

Ребята, все ок.

Этот парень будет бороться с ними и победит! Думаю их продажи скоро рухнут!

http://3ddd.ru/forum/thread/show/viz_3#post510123 

Дежавю что ли, или весеннее обострение?

Сколько не говори халва во рту слаще не станет.

Восточная мудрость.

На поле массовых потребителей бороться с демпингом можно только убеждая каждого клиента в том, что за большие деньги вы ему предоставите большее качество, подкрепляя свою позицию древней мудростью "хорошее дешевым не бывает". Это единственный путь (кроме физического устранения демпингующих конкурентов, разумеется). Если этот аргумент проигрывает желанию сэкономить, но ваши дела плохи.

А для богатых клентов надо делать имя, потому что именно за него они платят (как уже уместно ранее упомянули пример с айфоном). У Юдашкина или Кавалли не спрашивают:"А почему это платье такое дорогое?". Потому что понимают, что платье от такого известного человека, даже если это простой мешок с прорезями для рук, не может стоить копейки. Потому что пришли не за собственно платьем, а за возможностью говорить потом, что на них платье от Юдашкина (не хочу никоим образом умалить достоинства мэтра). С дизайном для очень жирных заказчиков то же самое. За неделю так карьеру не сделаешь, но за годы, накапливая хорошие проекты, которые не стыдно показать, и по ходу дела пиарясь всеми возможными способами - вполне.

Категорически не согласна, что с демпингом в дизайне нужно бороться какими-то формальными ограничениями. Это творческая профессия, а научить творчеству и выдать диплом, что ты творец и у тебя есть идеи - невозможно. Все равно, что признавать художниками только тех, кто закончил Строгановку. Есть дизайнеры-самоучки с мировым именем (например, Том Диксон или Эйлин Грей). Количество бездарей с дипломами от введения ограничений не уменьшится, а вот действительно неординарных личностей можно в этом сите потерять. Все технические тонкости профессии талантливый человек может изучить самостоятельно без всякого вуза, на худой конец - работать в паре с инженером-конструктором по принципу "бензин ваш-идеи наши".

Естественно, обидно, когда заказы уходят конкуренту. Но это лишний повод для активизации собственной деятельности: искать новые способы привлечения клиентов, сокращения своих затрат, учиться убедительнее говорить, предлагать клиентам то, что не могут предложить конкуренты. Так что проблема почти всегда внутри.

Очень уважаю Вашу позицию по многим вопросам. Искренне.

Но тут есть смысл сделать уточнение.

Демпинг - это не реализация талантливого новичка и самородка. Это желание перетянуть на себя одеяло применив нечестный прием, определив для начала цену ниже существующей минимальной планки, которая была определена расчетным путем для обеспечения нормальной работы рынка, предусматривающая не только контроль за ситуацией, но и реагирование на нее как увеличением цены, так и уменьшением.

Талантливых состоявшихся самородков никто и не собирается ограничивать. Наоборот, им во все времена почет и уважение, если они докажут весомый вклад в профессию. Просто нормальная система автоматически не может дать желторотику право на реализацию. На это должно уйти время, которое он тратит на становление, которое в формальной ситуации может быть достаточно приличным. Соответственно, есть выбор. Идти обычным путем, получая образование, стаж и получение гарантированной квалификации или действовать свободно, независимо, опираясь на собственный внутренний призыв и развивая собственный имидж. Разумеется, талантливый достигнет определенных высот, если будет стремиться. Таким никто и никогда не запретит  получение возможности самореализации, потому как яркая личность формирует не только себя, но и эффективно влияет на окружение. Примеров масса.

Так же статус творческой профессии могут дать спецам технических специальностей, если их опыт и реализация признаны сообществом и имеют ярко выраженный авторитет. Как пример - присуждение зарубежным  инженерам квалификации "общей архитектуры" (так кажется).

Конкуренция нужна, важна и должна только приветствоваться. Без нее застой.

Но не демпинг.

Тем более, что демпинг, как правило - это проявление непрофессионализма, неучастия в жизни сообщества и общества, неуважение и дискредитация профессиональной деятельности. Соответственно - не может быть принят как естественное проявление. Это неестественно по многим причинам. И материальная причина - одна из них.

Количество бездарей с дипломами уменьшается опять же посредством действия закона саморегулирования. Бездарь, если получает диплом - не получит достойной стажировки. Но скорее всего, в нормальной стране просто не поступит. Ответственность несет вуз. 

Даже если опустить условность и предположить, что стаж получен, но профпригодность не подтверждена, соискатель не получит лицензии. Ответственность несет квалифицированный спец.

Опустим и эту преграду. Лицензия получена, но в таком случае сообщество, подтвердившее свой профессиональный статус может запросто лишить членства дилетанта, который начинает перебивать заказы демпингом, левачить в ответственных работах, наносить ущерб ввсему и вся в погоне за баблом. Заодно может лишить членстав и правление, допустившее эту неприглядную ситуацию. Правление так же несет ответственность.

Но на деле все может остановиться у стен вуза. Потому как бездарь просто откажется проходить этот частокол правильных ограничений. 

Это желание перетянуть на себя одеяло применив нечестный прием, определив для начала цену ниже существующей минимальной планки, которая была определена расчетным путем для обеспечения нормальной работы рынка, предусматривающая не только контроль за ситуацией, но и реагирование на нее как увеличением цены, так и уменьшением.

Честность кто определяет? Какой еще контроль? С чего ты вообще взял, что твоя цена "честная"? Как вообще подсчитать "себестоимость" таких услуг, если единственные затраты - это электричество для компьютера и питание твоего мозга?

Это рынок! Добро пожаловать в реальность. Корпорациям не выгодно производить что-либо в США, они переводят производство в страны Азии.

Если задаешь эти вопросы, то они не к мне. Читай текст из меморандума архов.

Я дал там выдержку по поводу необходимости минимального прайса, дабы успокоить желающих докапываться до истины. Есть прайс, есть отправная точка. "Для всеобщей безопасности".

Я понимаю, что ты парень с мозгами, но сейчас откровенно начинаешь троллить. Дело твое. Я не против. Хуже, когда начинаешь ностальгировать "О России" и уходить вдаль. С возвращением.

И еще раз повторяю. Тема о демпинге и мои посты - мое отношение к этому явлению в принципе. 

При этом, разумеется, ближние и дальние "воробьи", клюющие по крошке - мне не конкуренты и вообще, я не знаю о ком речь.

Всем нам проблемы корпораций штатовских - по барабану. Как и проблемы азиатов, которые, мейби, уже давно не имеют никаких проблем. Не знаю и знать не хочу.

Дизайн - не та профессия, чтобы получив диплом страдать фигней по поводу "как хапнуть много по-мелкому". И переубеждаться по этому поводу не собираюсь.  

Напоследок (перед сном), хочу просто сказать, что профессиональный рынок и реальность - вещи вполне определенные и к нашей ситуации имеют такое же отношение, как цивилизованность, правоприменение и целесообразность. Т.е. никакого.

В нашей жизни очень многое противоречит здравому смыслу. К примеру, кто мог подумать пару лет назад, что Депардье - мордвин?

Средний и нижний класс? Приехали. Менталитет совка, предполагающего, что у товара (дизайна) может быть низший сорт.

Заметь, я о тебе оставляю хорошее мнение, понимая, что это все от желания продолжить треп)

Погоди. Ты же тут писал про лицензирование, документы и т.п. А если ввести разные категории, то всё равно кто-то будет высшим, кто-то средним, а кто-то низшим, пусть и с документом.

Или ты предлагаешь всех под одну гребёнку смести и назвать гордыми словами "лицензированный дизайнер" независимо от умений?

Низший - это не уровень. Должен быть средний стабильный уровень. Все что выше ограничений не имеет.

Неумехи никому не нужны. В профессии особенно. Извини, я читаю и не понимаю, за словами следишь? Вроде сам профи, а предполагаешь неумех. Ты же их сам отсеиваешь. 

Демпинг, дилетанты, неумехи, хапуги-недизайнеры и горе-дизайнеры - это все следствие безответственного отношения системы. Отсюда и ценник ниже плинтуса, и уровень ниже качества, и отверточный "дизайн" конвейерной сборки.

Категории присутствуют и в лицензируемом мире. Обычное дело. И даже в архитектуре присутствуют виды деятельности, которым лицуха не нужна. Строй односемейные домики не больше 2500 кв. и кондо не более 12 квартир и не рыпайся на небоскребы. Кстати, для меня это за гранью понимания. Дом - это не собачья конура. 

Я не за лицензирование всех поголовно. Я за сам смысл образования, посредством которого получается доступ к профессии, за конкретную практику и за ответственность профи за свой статус. Статус не должен подвергаться сомнениям типа "диплом не имеет значения". Должен иметь, иначе какой смысл тащить лентяя и неумеху из курса в курс, если он еще на поступлении не показал нужных результатов? Чтобы получать бабки за обучение и при случае лишиться лицензии образовательного заведения?

Чел, получивший диплом должен заслужить и доказать право на стаж. А если не нужен стаж, то и появляется куча гуляющих девочек-мальчиков, предлагающих псевдо-услуги за псевдо-суммы. И правильное недоверие к выпускникам, это естественно. А была бы необходимость стажироваться, не лезли бы на вольные хлеба, не суетились по тренингам, не создавали сайты с предложениями о проектах-пробниках, не продавались за дешево застройщикам, где опыта и требований к качеству ноль.

Да много различных доводов тому, что наша система не обеспечивает дизайн условиями работы. Пока дико все. В том числе и рынок.

Ценник проекта всегда основывался на % от сметы. Грамотный определит примерную смету и сможет обозначит цену за проект. Мы же работаем в основном усеченно, без привязки к реальным затратам. Соответственно, меряя квадрат, определяем оплату своих трудозатрат, компенсируя расходы и рыночный ценник может способствовать подкреплению заявленной цены. Демпинг в этом случае работает против рынка, обозначая низший уровень цен, неприемлемый для основного контингента участников устоявшегося рынка. Хорьки, зная, что по их проекту, по вставленным кудрявым моделям может быть создан "цыганский интерьер", по сути своей сводят этот % от стоимости реализации к нулю. 

А где критерий неумехости? Я считаю неумехами и половину из тех, кто не отсеивается. Они считают неумехами кого-то ещё.

При этом в мире куча людей, которые гораздо круче меня и считают неумехой меня.

Самокритично ;)

Средний и нижний класс? Приехали. Класс зачазчика. Ну там, знаешь, не все заки с одинаковыми доходами. Кто-то и икею и белорусскую мебель покупает, не все берут италию.

Менталитет совка, предполагающего, что у товара (дизайна) может быть низший сорт.

Ты будешь определять сорта и диктовать другим что считать высшим сортом, а что нет?

В техническом же плане, подавляющее большинство дизайнеров делает простенькие чертежи, которые не захватывают никаких ответственных областей.

Заметь, я о тебе оставляю хорошее мнение, понимая, что это все от желания продолжить треп)

Сказал человек с 5597ю сообщениями 

Писать я тут начал только потому, что увидел человека, которого допекли демперы. Но, к сожалению, он с ними пытается бороться какими-то странными методами. Попытался его образумить, намекнуть, что всё тут зависит не от исполнителя, а от заказчика, но ты ни в какую, грезишь о стандартизации дизайнерской профессии. Ну ты еще художников и музыкантов стандартизируй и скажи им почём картины продавать и минимальные цены на билеты установи.

Давай попроще. 

Есть профпригодность, а есть ее отсутствие.

Есть соответствие профессии, а есть ее дискредитация.

Chen, а ты не мог бы конкретно сказать критерии профпригодности? А то пока что ты какими-то общими фразами говоришь, и про профессию, и про несоответствующих профессии. Что ты конкретно считаешь несоответствием?

Считаешь икею низшим классом? По-моему, это бюджетный, а не низший уровень. При чем не все бюджет.

Я не считаю Икею никаким классом. Термин класс я употребляю по отношению к заказчику, который может являться представителем "среднего" и др. классов, как беднее, так и богаче.

Икея же - это самая дешевая мебель, которую когда-либо покупали мои заказчики. Более дешевую мебель покупают люди с более скромным достатком, и эти люди дизайн не заказыывают. 

Это ты определил возможность низшего уровня дизайну, не я.

Пусть работают, чертят. Кто запрещает. Лишь бы не за копейки. Тема то о демпинге.

Открой тему с этим вопросом. Какой смысл мне снова, в который раз писать портянку на тему отсутствия системы определения профессиональной пригодности? Если у нас в вузы берут лишь бы деньги платили не имея на то никакого права. К примеру, товарищ без голоса и слуха непригоден к обучению пения, не так ли? Если так, то я поберегу свои уши.