Борьба с демпингом!!!

Есть одна контора по визуализации и дизайну(пока что бы не создать зря им рекламы умолчу их название ). Так вот ну они просто достали. Их реклама везде, на всех ресурсах по 3д и в ответах на любые вакансии и т.д. Я думаю многие их знают и много раз обсуждалась эта контора.

Мне кажется с ними надо что то делать??!!!!

5 $ кв.м. ну это ни в какие ворота не лезет!!!! Это громадная уже контора с кучей рабов работающих за копейки.( там уже больше 30 человек , а завтра может их ещё больше станет). Может их спасать пора из подвала какого. Мне кажется их силой удерживают. Вот кто будет работать за такие копейки с таким уровнем работ???

Они весь рынок сбивают. Многие заказчики могут и больше платить, только зачем если есть такие дешёвые работники?

И с демпингом нужно бороться. Завтра они за еду начнут работать. Это не один школьник-студент понижающий цены, а целая контора. Я так понял почти все работники в офисе сидят. Платят ли они налоги? И софт у них лицензионный? Может у них уже коммунизм и еду бесплатно на улицах раздают?

У кого-нибудь есть предложения или так всё и должно быть?

согласен полностью

нет нужды беспокоиться.

моим тоже спам письма приходили.но взглянув на портфель они поняли,что набитые комнатки 3ддд моделями им не подходят.ну а еще есть заки которые про 3дсайты толком и незнают,так что нету смысла боятся чего-то и спокойно работать.

Вобщем так - сижу сегодня делаю дом - экстерьерка. Жена говорит - чего ты так мало времени на дом берешь(беру 3 дня, но обычно укладываюсь в 2)? я говорю - где много? вон тут человек http://3ddd.ru/galleries/gallery/dom_u_vody  за 4 часа делает. 

вопрос - если этот человек способен работать в 10 раз быстрее и в связи с этим будет брать больше заказов - что мне теперь , в отдел к его сдать?

У фирмы очень неплохие работы, заказчики думаю довольны, "Это не дизайнеры, а левая контора. Без образования, чувств совести и порядочного отношения к профессии и профессионалам" - ну а это вообще не знаю с чего взято.

- А можешь карету за день починить?

- Могу

- А за три дня?

- Ну... Могу, барин.

- А за неделю починить карету сможешь?

- Ну, если постараться, то и за неделю смогу...

А за 10 баксов сможешь? Или тут стараться нужно?

Почитай кодекс дизайнера. Может, поймешь

Если в нормальных государствах профессия "дизайнер" защищена законодательно, то при отсутствии законов у нас не стоит приравнивать демпинг и крохоборство к профессиональной деятельности. 

Если чел работает в 10 раз быстрее, то он может получать в 10 раз больше. Иначе это разговор в пользу бедных. Дизайн - профессия достойная того, чтобы получать достойное вознаграждение за достойный труд.

любая работа достойна достойного вознаграждения.

ели это то про что вы говорите - то тут у них все нормально, никакого кодекса они не нарушают. А то что некоторые хотят за 5 вставленных моделей из базы кучу денег получить - то тут уж ваши проблемы, при всем моем уважении. Каждый человек сам назначает себе цену.

Международный профессиональный кодекс tc "Международный профессиональный кодекс "чести дизайнера Образцовый Кодекс поведения для дизайнеров   Цель кодекса: формирование основных принципов международных этических норм в дизайнерской практике, принятых всеми организациями - членами ICSID;   Дефиниции:  Согласно КОДЕКСА слово "дизайнер" 1. применимо к  специалистам (дизайнерам, архитекторам, проектировщикам) занимающимися: - графикой и визуальной информацией; - дизайном товаров и средств производства; - проектированием интерьеров; 2. обозначает человека, занимающегося дизайном по собственной инициативе или по трудовому соглашению; а также группу дизайнеров, работающих в фирме или объединившихся на иных основах. Обязанности обществ и объединений:    Организации-члены ICSID требуют, чтобы входящие в их состав организации признали, что они и их отдельные члены, работая за рубежом, соблюдали основной кодекс и традиции данной страны.   ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ДИЗАЙНЕРА ПЕРЕД ОБЩЕСТВОМ: I. Дизайнер принимает на себя профессиональную обязанность способствовать повышению социального и эстетического уровня общества. 2. Дизайнер обязуется с профессиональной ответственностью действовать в интересах экологии и защиты среды. 3. Дизайнер должен высоко держать честь и достоинство своей профессии. 4. Дизайнер не имеет права сознательно допускать ситуацию, в которой его личные интересы приходят в противоречие с его профессиональным долгом.    ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ПЕРЕД ДРУГИМИ ДИЗАЙНЕРАМИ: Дизайнер не должен прямо или косвенно пытаться отстранить от работы другого дизайнера, а также с целью конкуренции уменьшать размер гонорара или прибегать к другим нечестным приемам. Дизайнер не должен умышленно приступать к выполнению профессиональной задачи, над которой работает другой дизайнер, не информируя его об этом. 2. Дизайнер должен быть справедливым в критике, он не имеет права очернять ни работу, ни репутацию своего коллеги - дизайнера. 3. Дизайнер но имеет права следовать указаниям клиента, если это ведет к созданию плагиата, а также сознательно создавать плагиат.   ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ ДИЗАЙНЕРА:    I. Дизайнер не имеет права выполнять работу, предложенную клиентом, не получая за это соответствующий гонорар: Дизайнер имеет право выполнять работу бесплатно или за сниженную оплату для благотворительных или общественных организаций. 2. До оформления заказа дизайнер должен точно и подробно объяснить клиенту расчет общего вознаграждения. 3. Дизайнер, который финансово связан с компанией, фирмой или предприятием, имеющими возможность получить прибыль, используя его советы, должен заранее информировать об этом клиента или работодателя.  4. Дизайнер, у которого просили совет по приему на работу другого дизайнера, не имеет права получать от него за это вознаграждение.   ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ДИЗАЙНЕРА ПЕРЕД КЛИЕНТОМ:  I. Дизайнер должен работать в интересах клиента в рамках своего профессионального долга.  2. Дизайнер не имеет права одновременно выполнять задачи, конкурирующие между собой, не информируя об этом заинтересованных клиентов или работодателей. Исключения - отдельные случаи, в которых традиционно принято, что дизайнер одновременно работает на конкурентов. 3. Дизайнер должен конфиденциально относиться ко всем замыслам своего клиента, к организации и методам производства на предприятии. Дизайнер не должен разглашать такую информацию без согласия клиента. Дизайнер отвечает и за то, чтобы так поступал руководимый им коллектив.    КОНКУРСЫ:                        Дизайнер не должен участвовать в таких международных конкурсах, условия которых не соответствуют положениям, разработанным в кодексе.   ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ: I . Любой материал, изданный с целью рекламы или популяризации, должен содержать только правдивые факты. Материал должен быть справедливым по отношению к клиентам и другим дизайнерам, соответствовать кодексу чести профессии. 2. Дизайнер имеет право позволять клиентам пользоваться его именем для способствования реализации предложенных им услуг или производству спроектированных товаров, но только таким способом, который соответствует статусу профессии. 3. Дизайнер не должен попускать случая, когда с его именем связывают реализацию таких проектов, которые сильно изменены клиентом и фактически уже не являются оригинальной работой дизайнера.

Дошло?

Или это

 "уменьшать размер гонорара или прибегать к другим нечестным приемам " в моем понимании - это когда тебе звонят и говорят 

-сделайте диз. сколько стоит?

-10 баксов

-а сосед делает за 7

-ну тогда я возьмусь за 5

в нашем же случае их цена - фиксированна.

ну и еще - когда у вас месяцами не будет работы - думаю вы тоже начнете снижать цену. а учитывая ситуацию в стране про которую идет речь - это достаточно актуально

да, и если мы говорим про одну и ту же фирму - то у них есть калбкулятор. дак вот 5 баксов там вообще не понятно за что, т.к. за моделинг объектов +30баксов за шт, за большие картинки еще+ , за самостоятельный подбор объектов - еще 200. Вобщем по итогу меньше 10-15баксов наверняка не выйдет

Какими месяцами? О чем? У меня в жизни дня не было, чтобы совсем без работы, соответственно, без возможности "заработать денег". Снижать - уже вряд ли. Повышаю чуть ли не каждый квартал.

Фиксированной цены быть не может. Но может быть нижний предел, ниже которого дизайнер не имеет права опускаться. Этот предел должно устанавливать сообщество и рьяно следить за соблюдением этой нормы

))) А может взять, забраковать и выкинуть уже готовый и проплаченный клиентом проект от другого дизайнера куда-нибудь подальше, и сделать все по своему, отстранив предыдущего дизайнера от авторского надзора?

Если нет - то значит я неоднократно нарушил кодекс дизайнера)))

Дело хозяйское. Я лично всегда, когда мне переходит объект от дргого диза, звоню и спрашиваю, все ли там разрешилось. Были случаи, когда прямым текстом заявлял, что пусть сначала разберутся с моим коллегой.

На деле, в нормальной стране тебя бы лишили лицензии и членства в профессиональном союзе. Но, повторяю, дизайнеры в наших странах слабы и не стараются защитить себя от всевозможной ерунды

Chen , согласись - ты от них и не страдаешь, так же как и не страдаю от них я и очень многие другие.

не трудно догадаться кто страдает

Кто-то страдает.

90% Молдовы по таким ценам работает, в 17 баксов еще и авторский надзор входит

Так что нечего на китайцев косить, может там наши, молдавские

О! с первого сайта рэндомного скопировала по дизайну в Кишиневе:

Какой кодекс дизайнера, вы чо? Мы живём в мире конкуренции, где каждый хочет кушать и урвать кусочек побольше. И только в конкуренции происходит развитие отрасли в целом и отдельных её представителей в частности. Это рынок, и здесь выигрывает тот, кто предлагает оптимальное для заказчика соотношение стоимости и качества. И если действия не противоречащие морали, но противоречащие мифическому кодексу, могут принести больший доход, то значит нужно положить на этот кодекс.

Я тоже за виз объекта в целом беру гораздо ниже средней рыночной цены, но трачу на работу в 3-4 раза меньше времени. И если среднерыночно работа стоит 10000 и её выполнение требует двух дней времени, а я предложу 5000 и потрачу на работу три часа без потери качества, то это нифига не демпинг, это просто предложение, которое выгодно и заказчику, и исполнителю.

да, и еще про правила) одни берут количеством, другие качеством.

можно сделать 10 квартир в месяц по 5 долларов за квадрат, навизуализировать их по-быстрому, навалить модельки в кучу, да на рендер в ночь поставить)) А что заказчики, пусть сами все технические моменты решают, не барское дело, мы тут торопимся, 5 долларов зарабатываем.

можно две квартиры мусолить 3 месяца по 50 долларов за квадрат)

В итоге заработать одинаково.

Только у первых с совестью будет не очень, у вторых - возможно - все будет хорошо)

Н у и смысл демпинга? 

Заблуждение, основанное на том, что в стране царит беззаконие в сфере дизай-деятельности, образования, легального ПО и прочих рамок, в которых изначально, со времен Пифагора и до сих пор живет весь цивилизованный мир.

Какой такой мир конкуренции? Оглядитесь. Кто конкурент и кому? Мальчик со школьной скамьи конкурирует с хирургами с высшим образованием, помахивая скальпелем с жутким желанием потренироваться на ни в чем неповинных клиентах. Утрирую, но в сфере дизайна - это уже почти норма.

На нормальный рынок ты не придешь с бросовыми ценами. Потому как выкинут (а при этом товар попинают и будут правы). Правы потому, что цена на рынке услуг дизайна устоялась, должна включать в себя и образование, обязательное прохождение практики, и обязательное повышение квалификации, и творческую составляющую. Не говорю о простом нормальном отдыхе, развитие кругозора посредством поездок, путешествий, обменом опытом. А так же охрана или самоохрана здоровья. А это тоже стоит материальных затрат.

Если цена работы 10 штук/два дня, а ты предлагаешь пять/1 день, то это не конкуренция, а оценка твоего рабочего часа, не более, с проектной работой мало имеющая отношение, как и с работой, основанной на обычном правиле - за скорость нужно платить. Соответственно, эта, не приносящая никому выгоды (прежде всего самому себе, ИСПОЛНИТЕЛЮ) работа не может по этому простому правилу быть качественной, т.к. уникумы не в счет. А уникумы бессребренники - тем более. Потому, что это рынок. А на местном рынке картошка спеет примерно у всех одинаково, в одно и то же время. И дешевая картошка - либо ворованная, либо недостойная нормальной цены и нормальной прибыли. 

Плюешь на кодекс - давай поплюем на здравый смысл. Ты кто у нас, арх с образованием или так, погулять вышел?

с денпингом бороться нет смысла, крупные проекты демперам всеравно не доверят, а если это тендер, то вообще демперов сразу отсеят за неадекватно низкую стоимость

просто кому то достаточно лады, а кому-то нужен бентли и люди будут платить столько, сколько нужно, если обосновать стоимость, например в экстерьерном визе это именно так, т.к. за графику для рекламной компании для девелопера отслюнявить 5-6 значную сумму - ерунда, он на продаже недвижимости зарабатывают, а не на проектировании

Только у первых с совестью будет не очень, у вторых - возможно - все будет хорошо)Н у и смысл демпинга? 

Лично у меня с совестю все хорошо. Потому что я за 3 бакса выдаю продукт, который стоит 7. Делаю быстро, качесвтенно, недорого. Клиент доволен - и я. Всем спокойной ночи.

как же поднадоели сравнения дизайнеров с хирургами... это ,...  это даже не рядом. желание преувеличить свою значимость в социуме это, конечно понятное желание. Но без дизайнера общество обойдётся спокойненько, а без хирурга - наврядли! 

Я тоже плевать хотел на этот кодекс. Ни чего личного, просто побоку.