Опять же. Всё то же самое может произойти и у исполнителя.
конечно
Цитата Spark:
И заказчик не получит результат в срок или не получит совсем
да, и у него есть право обратиться в соответствующие инстанции, чтобы вернуть свои деньги. и да, он может посчитать, что оно того не стоит. и получит в результате только опыт))
а риски никто не отменял. и ты прав, они обоюдные. и доверие не снижает риски. риски снижает договор) во всяком случае с ним есть шанс что-то вернуть. а не вот это все про доверие ) доверие вообще снижает дисциплину в работе
Цитата Spark:
Но при этом он всё равно платит аванс.
может не платить. готовых новичков работать без аванса полно ))) это его выбор в любом случае. мне тоже бывало не доделывали работу. я сделала выводы из всех ситуаций )
На сайте c 28.08.2022
Сообщений: 4
Санкт-Петербург
Вообще не понимаю о каком доверии может идти речь между абсолютно не знакомыми людьми, 50% аванса платят не из доверия, а просто потому что по другому дизайнер со мной не будет работать(как и с 95% визуализаторов). Да его могут кинуть на аванс, это его риски, он должен оценить исполнителя, проверить всю доступную инфу о нем и только потом платить. Короче ответственность. Мои риски в том что я скидываю черновики, которые вполне можно показать заказчику и не платить мне ничего (а такое уже было). Ну и как писалось выше, визу дизайнеру кидать на финалки смысла 0, я в целом слабо себе представляю подобную ситуацию.
Вот поэтому - берешь визера на оклад, и он на тебя работает, без лишних закидонов отрабатывает все правки, черновики и эскизы. В качестве, достаточном для согласования с заказчиком. Далее проблема твоя загрузить его так, чтобы он был постоянно занят и не думал о разной фигне
Вероника Тахоева (Ольга) тг @Veronika_Takhoeva +79150482323 Итак предоплата 50% дана, визы сделаны по ТЗ и отправлены, жду правки. Жду правки уже два месяца и ничего. Решаюсь написать на Авито, где она меня нашла и оказывается, что ей не понравилось со мной работать, она добавила в чс в телеграмме и просто решила не платить, хотя сказала ждите правки))) Непонятно в чём была проблема сразу сказать это, думаю я не первый визер, который сделал всё за полцены :) Ну и предъява была в том, что я нервно исправляю правки (извините, но когда на каждую деталь оправляешь рендер в надежде, что всё готово она вдруг вспоминает, что надо что-то ещё - думаю такое любого не обрадует, но тем не менее я стойко продолжала) как видно по скрину тг я немало рендеров отправила.Переписку прикрепляю:
Хочу оставить свой отзыв о сотрудничестве с дизайнером из Новороссийска Кристиной Александровой @kristina_aleksandrova_designer https://kris-design.ru/
Наша работа должна была сложиться в области визуализации,но,к счастью,до этого не дошло.Итак,после длительных переговоров по телефону Кристина решила "доверить" планировочные решения,которые потребовали знания и опыта от меня как от исполнителя. Перед работой я сбросила пример своих чертежей и только после этого,сойдясь на предоплате в размере 30% (ибо Кристина в тандеме с "руководителем проектов" настаивали на постоплате) я приступила к выполнению перепланировки. После того,как планировки были получены на руки (этому предшествовала неоправданная критика в виде использования слов "бестолковая" планировка и тп) ее руководитель проектов настояла в вычерчивании своего "бестолкового" варианта.После встречи заказчик выбирает один из моих вариантов и просит доработать,после чего начинается какое-то мракобесие в виде постоянного набора корректировок,на что уходит КУЧА времени,т.к. ее руководителя осиняет возможность корректировок постфактум,когда уже считалось,что вариант доработан. После этого просят меня выслать файл и наступает тишина.Стоит отметить,что за это время Кристина всячески пыталась выставить меня некомпетентным сотрудником.Я выждала время и поинтересовалась о дальнейших действиях,на что получила холодный ответ,что с заказчиком уже встретились и не стали дожидаться пока я внесу очередные корректировки от "руководителя". Работу оплачивать полностью отказались сославшись на нюансы в оформлении(!!!) А по итогу планировка была выбрана опять моя с незначительными доработками.
Ну и предъява была в том, что я нервно исправляю правки (извините, но когда на каждую деталь оправляешь рендер в надежде, что всё готово она вдруг вспоминает, что надо что-то ещё - думаю такое любого не обрадует, но тем не менее я стойко продолжала)
скрины того, как вы нервно вносили правки - не прикрепили.. на будущее - не надо стойко продолжать. надо уточнить - все ли правки озвучены и можно ли уже вносить для итогового рендера. бывает, что дизайнер и сам не знает, что так будет, просто заказчик пишет с перерывами о том, о чем вспомнил. такое не сразу очевидно. аналогично уточняешь, все ли это пожелания или еще что-то будет.
ваша ошибка была в ваших ожиданиях, вы решили, что сейчас быстренько все поправите и все. но так бывает не всегда. дизайнер вам не сказала, что работа прекращена - тут да, могла бы и сообщить. но за что вы просите второй аванс - не понятно. работа не закончена. продала ли она вашу работу на самом деле, не факт. я не вижу, что дизайнер врет. вашу нервную работу вы сами подтвердили. просто не сработались. вносите правки по четкому итоговому списку, засчитывать в первый круг правок. все, что сверху - за доп.плату, это тоже оговаривайте.
Цитата Svetusenchik:
Работу оплачивать полностью отказались сославшись на нюансы в оформлении(!!!)
хз. неоднозначно. они ж видели ваш пример. им надо было, чтобы вы по их шаблону сделали? а вы отказались?
Хочу поделится неприятной историей. Мне нужно было быстро собрать маленькую кухню, ну как собрать: модели дал заказчик, помещение я сделала, все текстурировано. нужно было расставить стол/стулья/декор, и подогнать купленную кухню модель к плану. Откликнулась одна дама Юлия Царева, я спросила, успеет ли одна за 3 часа, она ответила положительно.
Ее цена за сборку была 170 р кв, но она предложила 100, мне было даже неловко так мало платить, поэтому я предложила 150 хотя бы за кв, за эту работу. Она согласилась.Было 14 кв, вышло 2000р. Аванс я ей перевела. С того момента Юлия пропала, прошло 5 дней.
Я хотела забыть эту историю, пока не увидела чт она спокойно переписывается в других рабочих чатах, сидит везде олнлайн. Тоесть не читает только мои сообщения. Я предупредила, что если она не вернет, то я раскидаю ее профиль по всем группам и чатам). Человек решил, что ее репутации стоит 1000р) ну раз так то ладно))).
Предупреждаю других, так как у меня вроде бы не такая большая сумма и хоть не так обидно))), а кто то мог попасть на более существенную сумму. В вк она меня забанила, когда я написала ей там. Профиль ее на 3дд: https://3ddd.ru/users/yuliatsareva
На сайте c 28.09.2017
Сообщений: 4
Санкт-Петербург
Перед новым годом начал проект, обговорили сроки, всех все устроило. Начал работу без аванса, показал первые превьюхи раньше ожидаемого, получил правки.Пока вносил правки, оказалось, что их не ждут раньше после новогодних праздников, поэтому не стал торопиться и 30 отложил работу до 5 января.Из-за сильной болезни не смог вернуться домой вовремя и продолжить работу и показать правки 6 января, о чем 7 января известил заказчика. Ответ получил 9 января. Заказчик попросил скинуть наработки чтоб не затягивать сроки, тк мое самочувствие только ухудшилось, без каких-либо проблем, скинул все наработки архивом. (сцена полностью собрана, частично внесены последние корректировки, отсутствовали камеры). Тк продолжить работу над этим помещением не было больше возможности, попросил скинуть хотя бы аванс (50%), но получил неприятный ответ. После состоялся телефонный разговор, в котором мне сказали, что я два раза сорвал сроки и ничего оплачивать мне не будут. Причем я всегда на связи и у них есть мой номер телефона, никаких претензий я не получал до этого. В итоге я заработал -3 рабочих дня и -2к на модельки ) До этого объекта выполнил для них три квартиры и проблем не было. Атмосфера Дизайн Дмитрий Перцев
Вот когда ссылаются на сорванные сроки - это всегда такая дешёвая причина. Я ни за что не поверю, что вот прям 10го января у них была, например, готовая бригада выйти на объект, прям под дверью стоят и без готового проекта и смета посчитала и все необходимое для работ закуплено. Дизайнеров вечно торопят, на деле после сдачи проекта ещё дофига времени проходит, пока на стройку выйдут. Никогда не было такого, чтоб прям день в день все в графике шли.
Если уж дизайнеры срывают сроки, в договоре есть неустойка, 0,00001%)))
И всегда без исключения можно момент задержки обсудить с заказчиком. Тем более если речь о жилом обвкновееном объекте, а не об объектах сочинской олимпиады ) все это вранье
isdyatchenko, да уж. Непорядочные люди. Надеюсь, будет вам уроком, потому что ни один уважающий себя мастер не делает работу без хоть какой-нибудь предоплаты. Тем более мало с ними работаете. Я, бывает, начинаю работу без предоплаты, но это только с дизайнерами, с которыми работаю долгие годы и все равно в день начала напоминаю об оплате. С новыми только с предоплатой.
Женька, а я наоборот с новыми без предоплаты или с очень минимальной.
Договариваюсь на очень небольшой этап работ в рамках целого проекта, по итогу, которого уже принимается решение о дальнейшей работе. К примеру, для дизайн проекта, делаю планировки без предоплаты, и если от клиента, на мой взгляд, адекватные замечания/пожелания, то договор и поехали. Иначе просто расстаемся без обязательств. В рамках визуализаций, если так или иначе придется поработать больше одной-двух смен, предлагаю невозвращаемый аванс в размере примерно 10% от суммы проекта. В любом случае, всегда большой риск с новыми сотрудничать.
Цитата Катерина135:
Никогда не было такого, чтоб прям день в день все в графике шли.
Бывает такое, что сделал планировку, клиент утвердил. Пока ты там дальше че та делаешь, тебе уже звонят и говорят что снесли стены и ждут дальнейшие чертежи ))
А вообще, когда у меня были на небольшом потоке продуктовые магазины, то там капец какие авралы были. Арендные каникулы всего два месяца и тебе за это время надо сделал проект, да еще чтобы рабочие успели все сделать. А там инженерия, витрины, печи и т.д. Но зато оплата отличная. Вообще люблю срочняковые проекты. Клиент и платит хорошо и решения быстро принимает.
На сайте c 28.09.2017
Сообщений: 4
Санкт-Петербург
Продолжение разговора после того как я предупредил об отзыве на 3DDD В первом телефонном разговоре, конечно, погорячился, послав их нахер и предложив подавиться этими деньгами, но честно, я был ошарашен их отказом оплачивать.
За модели деньги брать не стал, не обеднею)
На сайте c 28.09.2017
Сообщений: 4
Санкт-Петербург
Большое спасибо) Правда, я с горяча, все поудалял, даже номеров не оставил, но остался бэк, видимо сохранился, когда пересохранял для 20 макса. А превьюх больше нет, только край на скрине переписки от 28 декабря. Коридор и гардероб не входил в эту работу, тк тз по ним не было готово, а объем собран на будущее.
Правда, я с горяча, все поудалял, даже номеров не оставил
все всегда сохраняем. чаты архивируем. все в вотаспе. никакой рабочей переписки в тг ))) а когда запахло жареным, перемещаемся в официальную почту. при наличии договора и больших сумм.
На сайте c 28.09.2017
Сообщений: 4
Санкт-Петербург
Цитата Катерина135:
Цитата isdyatchenko:
Правда, я с горяча, все поудалял, даже номеров не оставил
все всегда сохраняем. чаты архивируем. все в вотаспе. никакой рабочей переписки в тг ))) а когда запахло жареным, перемещаемся в официальную почту. при наличии договора и больших сумм.
Никогда с таким не сталкивался за 6 лет работы и до последнего продолжаю верить людям. Надеюсь, что это первый и последний случай)