KarikhSergey Есть такие люди, есть - не знаю чем они питаются - иногда приходит мысль, что это студенты или молодые люди живущие на плечах у родителей, которых отправили "хоть что-то делать". Даже с теми с кем сталкивался - это люди, которые верят что кризис есть, что если заказчик сказал "я больше денег дать не могу" то так оно и есть. Некоторые верят в карьеру, типа сейчас он работает на маленькую ЗП на портфолио - а дальше пойдет на высокооплачиваемую работу. А многим попросту лень подумать или сдвинуться с места.... Все кому не лень - давно уехали в Мск либо работают на другие города. Почему оставшиеся работают за корочку хлеба - наверно лучше скажет картинка:
Менталитет....
Quote:
Зарплаты этих сотрудников я брал по Московским меркам
Я знаю что на рнедерРу висят рекламы с такими ЗП, но в реальности такие вакансии без знакомства не найти.
Я тоже пробовал так работать когда не успевал по нескольким проектам,правда я предлагал из 350р. человеку который мне моделинг делать будет 200р.Но очень сложно оказывается найти человека который,качественно моделит за эти деньги!Очень часто приходилось доробатывать модель!Открываешь модель,и видишь, что в ней души нет.Сделано на скорую руку,текстурные координаты не наложены либо наложены не правильно,фаски не сняты,швов нету ну т.д.
А на такую работу,с высокой заработной платой устроиться можно и даже без знакомства!Я вам пример этого.
KarikhSergey
А чего Ты хотел за 200 р за модель?Наш defack имеет 500 р за модель+10 оклад и то недоволен,максимум 25 в месяц выходит.А моделит очень хорошо.Всю Самару перелопатили пока нашли его.Я за модель по 100 $ беру и то мало,больше глаза посадишь,чем денег поимеешь.
Нет ТЫ не понял,я предлогал 200р. за квадратный метр площади интерьера,сам с заказчика(дизайнера) получал 350р.
То есть 20м. по 350р.=7000р. из этих денег моделер получал 4000р.
"больше глаза посадишь,чем денег поимеешь."- полностью согласен со сказанным!
KarikhSergey
Извини,не понял.....но вы всё равно дешевите.Иногда картинка на 20 тыщ тянет.Одна картинка.Там и моделлинг и остальное.И далеко не авард.А так,текучка нищастная
А хороших моделлеров действительно мало
Халява с хорошими моделями пустила в эту профессию очень много новичков и недоучек... вот и пожинаем плоды...
Выход - платить не за кв. метр, а за уровень выполненных моделей. PS Хотя действительно, хорошая модель стоит не мало. И несколько моделей могут запросто перевалить и за 4000 руб.
Di_2 ты прав.Поди найди нормального моделлера.Defack молодец,фигачит с офигенной скоростью и совершенствуется каждодневно.Я просто поражаюсь что он творит в браше.Сеточка-загляденье.Но блин и за ним надо переделывать ,особенно под дёрт.Эти заразы(любя) моделлеры любят из одного патча делать и турбосмус врубают где надо и не надо))))Самое страшное в моделлерах-если они используют нурбсы.....
Зарплаты этих сотрудников я брал по Московским меркам.
Мне вот интересно узнать у человека который работает за 10-15 тыс в месяц, вам сколько лет,вы хоть капельку цените свой труд, дворники и те кто подъезды моют получают больше.И сам на него отвечаю,вам наверное не больше 18, ни семьи, ни детей,ни планов, и труд вы свой не цените!А если вы хоть более менее качественно выполняете визуализацию,то знайте что вы демпингуете и очень злостно.Ведь фрилансером вы можете работать не только в своём региона,а по всему миру!
Вы так интересно рассуждаете,что мол у меня в городе зарплата 10-11тыс. значит она и везде такая?Приезжайте в Москву и уведите зарплаты в пять и десять раз выше,а заодно уведите как быстро они здесь заканчиваются.И вот подумайте,научится "чукча" виз делать,купит себе компьютер да будет визуализацию за "спасибо" делать,ведь он живет в своей тундре,и деньги ему там особо не нужны,разве что костры жечь.И отберёт работу и у вас и у меня.Это вы считаете правильно!?
Я бы конечно отрыжкой рынка таких "работников не назвал",вдруг там правда такие зарплаты,а кушают люди то что в землю сажают?У меня например одна квартплата за квартиру(3 комнаты) составляет порядка 6000р. а какой зарплате в 8000-10000 может идти речь.Просто это человек ещё молодой и не понимает о чём пишет!
Поэтому, китайцы нас скоро белыми тапочками затопчут
может таки есть смысл какой-то профсоюз визуализаторов (моделлеров к ним же) создать. Пусть на первых порах он ничего решать не будет, но вдруг удастся хоть рекомендуемые цены выработать.
с поправочными коэффициентами на регион. Многие то от незнания демпингуют.
потом может ввести аттестацию-репутацию и прочее. Чтобы членство что-то значило в глазах работодателей.
Само-собой демпинг совсем это не уничтожит. Особенно у фрилансеров. Но хоть какое-то движение к общему знаменателю должно быть.
Di_2
Причем тут права? Визуализация (в чистом виде) - это рабочий труд. Стоимость = оборудование + программа + человекочасы. Если первые два пункта можно принять за константу, то чел.фактор будет доведен до самого минимума. А минимум, пока, в Китае Это, конечно, если рассматривать фриланс и удаленку.
Труд в своей стране надо защищать. Нас не должна волновать цена за границей - надо делать всё чтобы заказчик не заказывал там. А то будет так же как с нашим производством - теперь всё покупаем в китае - а наши заводы стоят бетонными коробками и тысячи рабочих остались без работы. И всё потому что в китае дешевле покупать.
Вещи надо называть своими именами - в хорошей стране защищены права своих граждан. Ведь поднимают пошлины на автомобили, ради автоваза. Пусть поднимают пошлины на заказ в китае.
Поэтому я и говорю о наших правах, мы же граждане своей страны и наше правительство не сидит в Китае. И пока ещё у нас есть границы и разные законы и традиции.
Di_2
Ну так можно и на баррикады начать звать. К сожалению это рынок и шоры и на кого не наденешь.
Я не вредничаю и не демпенгую, но реалии вносят свои поправки.
У меня многие заказчики (и не только у меня) сознательно отказываются от виза, ограничиваясь чертежами, развертками и авторским надзором потому, что это существенно дешевле и быстрее по срокам. И по своему они правы.
Di_2
Ну так можно и на баррикады начать звать. К сожалению это рынок и шоры и на кого не наденешь.
Я не вредничаю и не демпенгую, но реалии вносят свои поправки.
У меня многие заказчики (и не только у меня) сознательно отказываются от виза, ограничиваясь чертежами, развертками и авторским надзором потому, что это существенно дешевле и быстрее по срокам. И по своему они правы.
Куда без виза то. Есть чертежи, развертки там. И что много по ним сделаешь. Так сразу тупые строители начнуткаждый час названивать...а это как? А то как?
может таки есть смысл какой-то профсоюз визуализаторов (моделлеров к ним же) создать. Пусть на первых порах он ничего решать не будет, но вдруг удастся хоть рекомендуемые цены выработать.
с поправочными коэффициентами на регион. Многие то от незнания демпингуют.
потом может ввести аттестацию-репутацию и прочее. Чтобы членство что-то значило в глазах работодателей.
Само-собой демпинг совсем это не уничтожит. Особенно у фрилансеров. Но хоть какое-то движение к общему знаменателю должно быть.
Дельное предложение.Вот только как его сделать авторитетным и единым скажем хотя-бы для снг.А это будет сделать очень не просто.
Ну так можно и на баррикады начать звать. К сожалению это рынок и шоры и на кого не наденешь.
Зачем лезть в крайности. И какой рынок?
Повторюсь про пошлины на ввоз автомобилей (кстати это не единственные высокие пошлины) - это барьер на закупку дешевых машин за границей.
А Китай демпингует весь мир во всех отраслях, но сама жизнь работников внутри Китая незавидная.
В США есть законы защищающие местных работников. Попробуй какой-нить нелегал что-нить сделать... А попытки заказать виз за границей - тоже жестоко пресекаются. Потому как приоритет по закону стоит на стороне своих граждан - работодатель обязан взять на работу гражданина своей страны, исключение только если он не найдет такого - но это надо обойти кучу инстанций. Конечно такие законы обходят... но если кто это заметит, то тут работодателю не поздоровится, и это не смешные копеечные штрафы как у нас...
Картинка, которую я выложил в теме про демонстрацию во Франции показывает, что в европейских странах и в США при принятии законов ухудшающих положение работников даже по минимуму вызывает всплески негодования: демонстрации и протесты.
Потому что они понимают, что такой закон приведет не просто к потере пары копеек, а к возможности государства принять более ужесточенные законы при которых человек может потерять рабочее место или пол зарплаты.
В нашей же стране никто ни о чем не думает - вернее любит говорить, как ему плохо живется, но ничего не делает чтобы так не жилось. Один человек ничего конечно не сделает. Но нас же не один человек. Поэтому и зашла речь о профсоюзе, вспомните тех же горняков, в 90-е годы у них был самый мощный профсоюз, который позволил им поднять ЗП. На других заводах, правда, такие попытки создания профсоюзов пресекали на корню, запугиванием или даже убийствами его членов. Поэтому наше производство "слили" и сейчас его нет, а бывшие работники этих предприятий сейчас зарабатывают чем могут.
Quote:
У меня многие заказчики (и не только у меня) сознательно отказываются от виза, ограничиваясь чертежами, развертками и авторским надзором потому, что это существенно дешевле и быстрее по срокам. И по своему они правы.
Это уже другой вопрос:
Это зависит от заказчиков даже за границей виз не всегда заказывают - смысла нет особого...
А на счет дешевизны - они же раскошеливаются на дорогую итальянскую мебель сделанную в Китае привезенную в Италию, поступившую в розничную сеть в Москву по цене в 10 раз больше... это просто эффект того, что интеллектуальная работа в нашей стране не считается за работу, поэтому её очень не любят оплачивать.
работу делаю, так... дела разные...
А где ещё быть? Тут родные места, родная культура, неужели самим не хочется сделать окружающий мир хоть чуточку лучше? Ведь это зависит от ВСЕХ нас самих...
не ну раз вам так европа нравица давайте остальное перенесем
вы налоги платите? а треть зарплаты готовы отдавать ?
а правила соблюдать
а одноклассников сдавали, когда они в школе у вас списывали?
а соседнего водителя, шо он не пристегнулся ?
а макс лицуху купить готовы? поднимите руки у кого все ПО лицензионное
а мусор все в урну выбрасывают, даже если до нее дойти надо 200 метров
а то шо при всем своем благополучии европа вымирает, вам тоже нравится?
между прочим это нормальное явление для запада
хотите сделать мир луче начните с себя и родственников, демографическую ситуевину улучшите, шоп китайцев обогнать, нефиг тут дядей сидеть винить
з. ы. не думаю что в европе возможно было бы существование 3ддд в в том виде, какой он щас есть
джексон сдался ты мне...
не ну раз вам так европа нравица давайте остальное перенесем
вы налоги платите? а треть зарплаты готовы отдавать ?
а правила соблюдать
а одноклассников сдавали, когда они в школе у вас списывали?
а соседнего водителя, шо он не пристегнулся ?
а макс лицуху купить готовы? поднимите руки у кого все ПО лицензионное
а мусор все в урну выбрасывают, даже если до нее дойти надо 200 метров
а то шо при всем своем благополучии европа вымирает, вам тоже нравится?
Порядок прежде всего!
Остальное это просто "вода" про налоги, про правила, про лицензионное ПО и т.д. "Вода" - потому что у нас и сейчас есть тоже самое, просто об этом любят помолчать.
Никто же не скажет сколько от реальной ЗП у нас урезают процентов (стоит посмотреть на квитки врачей и преподавателей - там все налоги и удержки расписаны), а закон у нас об авторском праве такой, что у нас в любую квартиру могут зайти без решения суда и проверить лицензионность путем выемки жесткого диска. А остальное всё правила приличия.
А молчать о том что водила едва не сбив пешехода повернул на красный? Ну это не знаю, вы же не хотите в следущий раз на пути этого водилы оказаться или хотите?
Порядок прежде всего!
А молчать о том что водила едва не сбив пешехода повернул на красный? Ну это не знаю, вы же не хотите в следущий раз на пути этого водилы оказаться или хотите?
а не говорю о грубейших нарушениях, это даже не обсуждаеца
я говорю про мелочи.. ремень не пристегнул, по телефону 5 минут поговорил за рулем и тд и т п, на красный перешел или до перекрестка не дошел 30метров лень потому что .. а ведь с них все начинается
Есть такие люди, есть - не знаю чем они питаются - иногда приходит мысль, что это студенты или молодые люди живущие на плечах у родителей, которых отправили "хоть что-то делать". Даже с теми с кем сталкивался - это люди, которые верят что кризис есть, что если заказчик сказал "я больше денег дать не могу" то так оно и есть. Некоторые верят в карьеру, типа сейчас он работает на маленькую ЗП на портфолио - а дальше пойдет на высокооплачиваемую работу. А многим попросту лень подумать или сдвинуться с места.... Все кому не лень - давно уехали в Мск либо работают на другие города. Почему оставшиеся работают за корочку хлеба - наверно лучше скажет картинка:
