Иск заказчика к самозанятому дизайнеру. Помогите советом!

Автор
Сообщение
На сайте c 31.03.2011
Сообщений: 9974
Renderfarm

vp3101, в полицию надо было обращаться вашей знакомой, как только ей сказали, что платить не будут на объекте, если было все правильно оформлено со всеми договорами, а потом в суд, если все акты подписаны

но вообще похоже на "кулстори" ситуация с вашей знакомой, как то не похожа на реальный случай

На сайте c 05.01.2020
Сообщений: 7008

Ну вы прям как-то сдались уже. Нужен всего то юрист, который по видео поучаствует. У меня был суд, я в Мск, юрист в Екб, ответчик в Оренбурге, суд там же. Суд мы выиграли после апелляции. Причем, это был период пандемии. Юриста я в глаза ни разу не в дела. Это все технические моменты. И деньги найти можно. Просто вы не готовы тратиться((( 

Но там же оплата частями, за каждую услугу юриста. Если 10го отложить, суд могут и через 1,5 месяца назначить. У вас будет время продумать стратегию и все подготовить и деньги подкопить. 

На сайте c 31.03.2011
Сообщений: 9974
Renderfarm

вообще вся эта история выглядит оч мутно, как могли иск принять, если не было претензии письменной, если даже договор не был подписан с обеих сторон и не был в подписанном виде у обоих, да и неустойка превышающая сумму договора - дичь, если не было прописано мат ответственности

повестка в суд то вообще была по месту жительства или в гос услугах?

На сайте c 05.01.2020
Сообщений: 7008

К слову говоря, мои ответчики суд переносили 3 раза. Это рабочая стратегия, несложная в реализации. Юрист за это деньги не брал даже. Вышел в суд, там перенос, ну ок, ждём ещё 1,5 месяца.

Цитата albatr0s:
, если не было претензии

Автор писала, что была.

Подпись договора не обязательна. Если был перевод денег - это согласие. А сумма что... они могут хоть 10млн запросить, скока фантазии хватит. На это вообще можно не обращать внимания  

На сайте c 25.10.2009
Сообщений: 987
Сочи
vp3101, автор, я не называла вас ленивой или плохой, зачем додумывать? Я в курсе, что никто не застрахован от психопатов, прост считаю, что блочить и затягивать сроки вообще не лучшая стратегия. Она прямо с первого дня вам начала мозг выносить?
На сайте c 05.01.2020
Сообщений: 7008
Может юрист им мировую предложит? Суд это всегда лотерея. Через третье лицо вести общение
На сайте c 17.03.2020
Сообщений: 3501
spb
Цитата vp3101:
Цитата madYuppie:
хм..а как она добралась до постов РС и ГА, если эти ресурсы заблочены как иноагенты? и с какой целью? :) да и заход на Фацэбоок тоже...

ну вы даете) Заблочено, но не для всех)

Тт же речь не о том, что это легко делается, а о том, что человек сознательно идет к иноагентам, и это повод к нему присмотреться повнимательнее тем, кому это по работе положено. Может человек еще что нехорошее там делал, кроме каментов к вашим постам. Хотя и к вам вопрос аналогичный :)

На сайте c 08.02.2018
Сообщений: 1901
:адуктО

Я кажется понял, не в обиду, это непрофессиональные дизайнеры при всяких салонах (текстиля, подушечек, рюшечек), скорее всего без образования с курсами, которые в глаза не видели true, real проектную деятельность с дипломами, лицензиями, СРО, смежниками, ГИПами, ГАПами, этапами проекта, согласованиями и прочим. Не имею ничего против, это тоже труженики тыла, но... своего фронта! Как тут писали: не нужно рисковать и лезть не в свою компетенцию... Сумбур,  абсолютно феерические высказывания, типа: что договор - это просто так, тебе не платят, а ты делай... Ну всё же ясно. Странно что не приплелась магия, астрология, гадание на клиента и чернокнижие! Вот же оно - прям просится в копилку фантасмагории, сюра  и чёрной мессы с фейерверками и пентаграммами! smiley-pleasantry.gif

Цитата madYuppie:
человек сознательно идет к иноагентам

а что плохого в иноагентах? Иноагенты - это просто люди типа получающие  финансирование из зарубежных источников и всё. Ну перевёл тебе Вася из Казахстана донат или что-то еще - и всё? ты иноагент? не надо смешить тут... И так смешно. Причём для перевода в статус иноагента вообще не важно даже это. Переводят по указивке сверху для расправы с оппозицией или просто критикой власти. (хотя бывают и верные решения).

На сайте c 08.08.2016
Сообщений: 45
Москва

Коллеги, вы зачем пишете тут всякую лирику из вашей головы? Я все подробно описала, а вы все равно пишете свои домыслы и пишете. Ну, если вам угодно меня унижать своими домыслами, это к вашему воспитанию вопрос, а не ко мне. Я создала тему в надежде, что со мной поделятся опытом судебных разбирательств те, кто их прошли. Мне чушь читать некогда, у меня суд на носу. Продолжайте без меня выдумывать мои грехи и перемывать мне кости.

Вот так пообщаешься с некоторыми, как говна поела.

На сайте c 08.02.2018
Сообщений: 1901
:адуктО
Цитата vp3101:
Продолжайте без меня выдумывать

Ну вы же выдумываете несуществующие юридические положения? Что нам остаётся делать в свою очередь?

На сайте c 05.01.2020
Сообщений: 7008
Цитата wosserOne:
Ну вы же выдумываете несуществующие юридические положения? Что нам остаётся делать в свою очередь?

Рома, ну ты нашел к кому привязаться. человек итак на нервах, совсем момент не подходящий. откуда ей все тонкости юридические знать, если она через такое не проходила. это стресс тот еще, не добавляй негатива 

На сайте c 08.08.2016
Сообщений: 45
Москва

Получила решение суда, присудили 309 тысяч платить. Буду обжаловать, апелляция будет мне стоить 40, кассация тоже 40 тысяч. Решила банкротиться, т.к. еще много долгов банкам, и платить юристу нечем. К тому же я не намерена платить ни копейки этой заказчице.

Совет, который могу дать после опыта в суде: надо иметь хороший договор и ни на шаг от него не отступать, тщательно вести дела по договору с клиентом - строго выполнять то, что написано в техзадании и в составе проекта, соблюдать строгий документооборот, направляя все документы на почту, приостанавливать работы в случае неподписания акта приемки или задержки оплаты, строго соблюдать сроки выполнения работ и всяких уведомлений заказчика, не поддаваться эмоциям в случае конфликта и продолжать тщательно исполнять договор, для этого нужно его знать наизусть и видеть все подводные камни в общении с заказчиком.

Лично мне такая жизнь опостылела и я устроилась работать по найму в замечательную компанию на хорошую зарплату и живу спокойно без этих головняков и говняков. Мне посчастливилось найти действительно крутую компанию, где ко мне относятся бережно и уважительно. И никаких больше собственных бизнесов мне не надо, хочу забыть это как страшный сон.

И да, кстати. Юрист утверждает, что я права, и суд не должен был во-первых, вообще иск принимать, а во-вторых, должен был его полностью отклонить, если уж принял. Денег жалко на тяжбу, но хочу хоть раз дойти до конца и выиграть. Судилась по разным другим делам несколько раз и всегда проигрывала. На этот раз хочу проверить систему на вшивость до конечного результата.

Если кому нужны подробности, то вот.

Я опытный дизайнер с высшим образованием и опытом работы 25 лет именно в дизайне интерьера, не в шторах, не в мебели, не в дверях, а именно в создании и реализации дизайн-проектов квартир, домов, салонов красоты, ресторанов, кафе, саун и даже музея, кинотеатра и посольства РФ в одной из стран. Плюс 15 лет учебы в области живописи и дизайна. Я взялась за работу, которую хорошо умею делать, и делала успешно много раз. Я всегда делаю все проекты на совесть. Я просто не умею плохо работать, это слишком сложно для меня. Мои проекты постоянно входят в шорт-листы всех конкурсов, какие есть в РФ. Так что версию с моей неопытностью и непрофессионализмом предлагаю опустить.

У меня был хороший договор, составленный юристом, специализирующимся на работе с дизайнерами интерьера. Я заплатила за этот договор деньги. Но я допустила ошибки в приложении в составе работ. Договор был на визуализацию, поэтому в составе работ было написано "по 4 ракурса на каждое помещение". А договаривались мы с заказчицей на коллажи, которые я всегда делаю по одному на помещение. Поэтому суд решил, что я должна выдать 28 кооажей - по 4 на 7 помещений, а выдала я всего 3, т.к. мы договаривались на 3 помещения. Но суд посчитал количество помещений по-своему.

Я выполнила три этапа, а четвертый - ведомость - делать отказалась и известила о приостановке работ в связи с непоступлением оплаты четвертого этапа. Заказчица начала хамить голосовыми сообщениями и требовать выдать ей четвертый этап. Я заблокировала ее в вацапе и предложила общаться по почте, потому что почту легче предоставить в суде. Заказчица обиделась и решила поиметь меня. Она прислала мне претензию, где требовала выдать ей визуализации, хотя мы договаривались на коллажи (потом в суде она это требование сняла и требовала выдать ей 28 коллажей). Я отправила ей ответ, что состав проекта (коллажи) мы утверждали перед составлением договора, и поэтому никаких визуализаций я ей не должна, и это доказывается перепиской. Я увидела эту ошибку в приложении к договору только тогда, когда получила претензию, и предложила ей составить доп.соглашение на продление сроков и новый договор без ошибок. А также внести аванс за четвертый этап и получить ведомость отделки (а все остальные чертежи и коллажи я ей уже сделала и выдала). А также попросила внести задолженность в 11000р за третий этап, который я выдала в полном объеме. Задолженность возникла из-за того, что заказчица платила не теми суммами, которые прописаны в договоре, а теми, какими хотела, и всегда не в срок. Перед вторым этапом она внесла сумму, покрывающую второй этап и частично третий, поэтому после завершения второго, я стала третий этап выполнять, а когда сделала и выслала ей, поняла, что она мне деньги должна. Я написала ей об этом и попросила выплатить, а она начала все это - что она "заплатила кучу денег", а не получила "ничего", хотя получила полный проект.

После завершения каждого этапа я высылала ей результаты и акты приемки на почту. Она эти письма игнорировала и продолжала писать мне в вацапе. Я ей напоминала, что надо подписать договор (она его так и не подписала), надо подписать акты, надо внести аванс за следующий этап, она обещала все это сделать и не делала. Но деньги, хотя и с опозданием, вносила, поэтому я и продолжала работу. Потому что я не могу не продолжать, у меня нет накоплений, на которые я могу жить и не работать. Так мы добрались до четвертого этапа, который она отказалась оплачивать и мне пришлось работу остановить. После моего ответа на ее претензию она подала иск в суд, в котором предъявила такие требования:

  1. Возврат денег за второй и третий этапы.
  2. Неустойка за отказ в добровольном удовлетворении требований в возврате денег.
  3. Возмещение морального вреда.
  4. Штраф в размере 50% от суммы иска.

Итого 436000р.

Суд снизил размер возмещения морального вреда, а все остальные требования удовлетворил. При том, что я полностью выдала третий этап – чертежи. Если второй еще можно оспаривать (выдано 3 коллажа вместо желаемых ею 28), то чертежи-то я ей полностью выдала, хотя не дополучила за них 11000р.

Почему я хочу судиться дальше.

Истец не доказал несоответствие проекта техзаданию, не доказал, что третий этап не выполнен или выполнен не в соответствии техзаданию и составу проекта.

Суд не принял во внимание мои доводы о том, что в составе проекта мной допущена ошибка. Не стал изучать существующую практику для выявления ошибки. Мой юрист не стал доказывать наличие ошибки, уговорил меня не пытаться доказывать это, ведь это сложно. Для этого надо доказать суду, что все дизайнеры всегда делают по одному коллажу на помещение (ну или почти всегда, преимущественно). Надо было доказать, что помещений всего 3, а не 7 (4 из них соединены в одно, и я считала их, как одно, а суд, как 4 разных). Все это можно доказать, если привести другие мои проекты с коллажами, проекты других дизайнеров, сделать экспертизу проекта. Но юрист сказал, что у нас есть акты, вступившие в силу, поэтому больше ничего не требуется. Работы считаются принятыми, если внесен аванс за следующий этап, даже без подписи на актах, это записано в договоре. Однако, суд на это наплевал, что не удивительно. Я уже судилась несколько раз (не с клиентами) и суды постоянно это делали – судили предвзято, открыто принимая чью-то сторону (не мою), игнорируя положение закона о равенстве сторон в судебном разбирательстве.

На сайте c 11.08.2010
Сообщений: 433
Юрмала/СПб
У нас с супругой было пару таких случаев за практику. Так вот мы каждый раз как только начинало пахнуть жареным сразу начинали бомбить физический почтовый ящик клиента заказными письмами. Обо всём что написано в договоре. О несоблюдении сроков подачи информации, о задержках в авансах, о вышедших за пределы договора правках и так далее и так далее. Вообще всё что кассается бумаг должно быть очень чётко, ни помарок, ни ошибок, ни инакочтений. По честному, чтобы нормально по договорам работать нужен не 1 человек.
На сайте c 11.07.2009
Сообщений: 454
Цитата vp3101:
Я написала ей об этом и попросила выплатить, а она начала все это - что она "заплатила кучу денег", а не получила "ничего", хотя получила полный проект.

Потребительский экстремизм это называется , получить все еще и заработать . Распространен в среде недобросовестных юристов  ( все подвязки имеются чтобы забрать что нужно ). 2 раза из практики такое было , в крупной компании когда работал. Они не заморачивались с судами , выплачивали что хотят и все , я тогда негодовал как так
На сайте c 08.08.2016
Сообщений: 45
Москва
Цитата nekrobul:
У нас с супругой было пару таких случаев за практику. Так вот мы каждый раз как только начинало пахнуть жареным сразу начинали бомбить физический почтовый ящик клиента заказными письмами. Обо всём что написано в договоре. О несоблюдении сроков подачи информации, о задержках в авансах, о вышедших за пределы договора правках и так далее и так далее. Вообще всё что кассается бумаг должно быть очень чётко, ни помарок, ни ошибок, ни инакочтений. По честному, чтобы нормально по договорам работать нужен не 1 человек.

Спасибо за то, что поделились опытом! Именно так! Юрист должен быть для этого, или менеджер. Если я пашу днем и ночью, я не в состоянии уследить за исполнением каждой буквы договора. Поэтому я решила закрыть дело и работать по найму.
На сайте c 22.06.2013
Сообщений: 2737
Adamstown
Я честно, не понимаю, как можно 25 лет быть в дизайне и промахнуться на такой "ошибке". Вы договор, получается, даже не читали?
На сайте c 08.08.2016
Сообщений: 45
Москва

И на десерт.

Недавно позвонил мне мой прораб, который строил ей этот несчастный дом, и сказал, что подает на нее в суд, т.к. она его кинула на деньги. И все встало на свои места. Вот вы мне тут пишете, что я выдумываю несуществующие положения закона, что я бездарный дезигнер, который только и умеет шторы продавать. А вот вы это все откуда взяли? Не из своей ли головы? Я-то вот все написанное могу документами подтвердить. А вы можете? Или вы живете в стране, где буква закона исполняется четко судами - без разночтений и предвзятости? Мы тогда в разных россиях живем, потому что я о судах знаю совсем другое.

На сайте c 11.07.2009
Сообщений: 454
Цитата MountainTrooper:
Я честно, не понимаю, как можно 25 лет быть в дизайне и промахнуться на такой "ошибке". Вы договор, получается, даже не читали?

Читать все читают, только что вы там поймёте если в этой сфере 0, многие пункты в договорах противоречат законодательству и все, приплыли 

На сайте c 08.08.2016
Сообщений: 45
Москва
Цитата MountainTrooper:
Я честно, не понимаю, как можно 25 лет быть в дизайне и промахнуться на такой "ошибке". Вы договор, получается, даже не читали?

Читала, конечно. Я работаю по нему несколько лет. Но я никогда не сталкивалась с такой наглостью клиентов, поэтому оказалась не готова. Допустила ошибки. От этого никто не застрахован. Как известно, ошибок не допускает только тот, кто ничего не делает. Очень трудно и работу выполнять, и за исполнением всех положений договора с четырьмя приложениями следить, и ребенка воспитывать, и как-то жить свою жизнь - отдыхать,  заниматься хобби, чтобы не потерять интерес к жизни и не наложить на себя руки. Я же не для исполнения договоров живу. Сложно в одиночку все это вместе делать, поэтому решила уйти из свободного плавания в найм. Денег стало больше в два раза, а забот вообще не стало.
На сайте c 22.06.2013
Сообщений: 2737
Adamstown
Цитата vp3101:
был хороший договор, составленный юристом

Цитата vp3101:
допустила ошибки в приложении в составе работ. Договор был на визуализацию

Цитата vp3101:
А договаривались мы с заказчицей на коллажи

Следим за рукой. Юрист просто под видом договора продал вам шаблон договора, не погрузившись в нюансы вашей устной договоренности с заказчицей? Правильно?

Читают эту тему: Spark , pikuka , KLD77 , Kluboff , AllanSchezar , a.timofeev , Rebate , Irina_334 , Denis_21