vp3101 - Сообщения на форуме 3ddd.ru

Цитата MountainTrooper: Цитата vp3101: Нет, конечно. Тот юрист, который продает договоры дизайнерам, занимается только этим - инфобизнесом. Я обратилась к нему, но он отказался вести мое дело, сославшись на загруженность. Мне пришлось искать юриста на Яндекс.Услугах. Юрист мой прав, но его правота победила бы, если бы суд в точности исполнял закон. Но в нашей стране судьи имеют право судить, как они хотят, "опираясь на внутреннее убеждение" (Кодекс судебной этики). Там еще написано "опираясь на закон", но этим часто пренебрегают, т.к. нужно найти баланс между соблюдением буквы закона и духа закона, а в этом судье помогают "внутренние убеждения". Я считаю, что судья нарушил закон, судил несправедливо и предвзято, не смог оценить проект, не назначил экспертизу, вынес решение на отъебись. Занятно получается. Один юрист вас "нагрел" продав шаблон договора из интернета (и то, вы даже его не читали). Другой юрист найден не в адвокатской конторе, а на Яндексе, и этот юрист не смог на суде свои аргументы отстоять. Но виновата у вас все равно судья, а не они. Не возникла ли мысль, что вам просто попались некомпетентные люди? Это опять ваши домыслы. Юристы оба компетентные. Первый - очень известный человек, он не продает шаблоны, надерганные в интернете. Он сам составляет шаблоны договоров для дизайнеров с заказчиками, магазинами, субподрядчиками и обучает дизайнеров работе с этими договорами. Я прошла его курс и приобрела пакет договоров. Каждый снабжен подробным видео, где он рассказывает, какие положения можно менять, какие нет, и почему. Ну, извините, я не великий дизайнер, чтобы нанимать персонального юриста. Договор грамотный, и к нему претензий нет. Я же писала, что сама напутала в составе работ. Но ошибку можно было доказать, просто мой юрист, защищавший меня в суде, убедил меня, что это лишнее, т.к. акты вступили в силу, согласно положения договора о конклюдентном действии оплаты последующих этапов. Я считаю иначе, я знала, что судью это не удовлетворит, что она будет копать в сторону идентификации проекта, как плохого. Так и вышло. Но в суде я не могла юристу перечить. Он был прав! Судья не права. Все ищут работу на Яндекс.Услугах. Это же бесплатно, почему не искать? У меня нет денег на рекламу. Я всегда ищу специалистов на Яндекс.Услугах, на Авито, и ко мне заказы тоже оттуда приходили. К юристу нет претензий. Я к суду тщательно готовилась, изучала законы, сама писала отзыв со всеми ссылками на законы, так что поговорив с несколькими юристами, когда надо было уже идти в суд, я выбрала одного, который назначил достаточно высокую цену (низким ценам я не доверяю, мы в Москве все-таки), провел бесплатную консультацию, на которой изучил все материалы и озвучил линию защиты, позволил платить частями, выделил помощника для составления всех документов, переписок и пересылки документов, разговаривал культурно, достойно, не заискивая, и не борзея. Юриста сложно выбрать, да как и любого специалиста - врача, электрика, массажиста. Пока не заплатишь, и не увидишь его в деле, - не узнаешь. Сейчас брать другого юриста на апелляцию нет смысла, это будет мне стоить в три раза дороже. Цитата Denis_21: Цитата vp3101: Вы заблуждаетесь. Никто не обязан подписывать акты. Эта обязанность прописана в договоре и ГК, но у человека также есть право не выполнять обязанность, заставить его делать это - невозможно. А это - пожалуйста, это - сколько угодно ) Не подписал, сидим и ждем, когда подпишет. Вы ведь без оплаты не двигались дальше? Кто ж Вам мешал вместе с оплатой дождаться и акта? Цитата vp3101: Вы заблуждаетесь. Никто не обязан подписывать акты. Эта обязанность прописана в договоре и ГК Пазвольте! Вы пишите "не обязан" и тут же пишите "обязанность прописана". Свидетель путается в показаниях? )Согласно ГК именно обязан. Более того, есть механизм позволяющий Вам в одностороннем порядке подписать акт, в случае отказа заказчика. Расписывать не буду здесь, желающие легко найдут в сети.Поэтому я остаюсь при своем мнении: Вы допустили халатность, не озаботившись сдачей-приемкой работы. И это была Ваша ключевая ошибка. Я допустила ошибку, а не халатность, поскольку вредила я только себе, а не кому-то другому. Есть обязанность, обязательство и неотвратимость. И это разные вещи. В договорных отношениях действуют не обязанности, а обязательства, которые люди принимают на себя сами, и от них всегда можно отказаться, поскольку есть право расторжения договора. А обязанности мы не берем на себя сами, от них нельзя отказаться. Например обязанность соблюдать и выполнять законы. Ты родился и сразу попал, у тебя выбора нет - обязан и все тут. Но даже и это можно не делать (это по секрету, никому не говорите). Могут посадить, оштрафовать. Но ведь можно не делать! А вот неотвратимость - это когда за ночью обязательно следует день. Понимаете? Обязательства и обязанности не имеют такой неотвратимой силы. Однажды с подругой и ее дочкой идем, и дочка прохожему язык показала. Подруга ей говорит: "Нельзя язык показывать!" А та отвечает: "Ну, я же показываю". Вот, я о чем. Итак, она имела право не подписывать, хотя и брала на себя такие обязательства. И мне надо было приостановить работу, если я хотела, чтобы меня не могли поиметь. Но я хотела денег, у меня было тяжелое финансовое положение. Я хотела поскорее сделать проект и получить все деньги. У меня всегда были отличные отношения с заказчиками, это притупило мою бдительность. Давайте не надо искать лжи во моих словах и пытаться подловить меня на несоответствиях. Не нравится, не читайте. Я пишу все это для тех, кому может оказаться полезным, потому что я не нашла в инете ничего про суды дизайнеров с заказчиками, когда мне это было очень нужно, когда я не знала, что делать, и куда бежать, не знала, как найти порядочного юриста, не знала, где взять денег на его услуги, не знала, стоит ли нанимать его, или защищаться самой.

Получила решение суда, присудили 309 тысяч платить. Буду обжаловать, апелляция будет мне стоить 40, кассация тоже 40 тысяч. Решила банкротиться, т.к. еще много долгов банкам, и платить юристу нечем. К тому же я не намерена платить ни копейки этой заказчице. Совет, который могу дать после опыта в суде: надо иметь хороший договор и ни на шаг от него не отступать, тщательно вести дела по договору с клиентом - строго выполнять то, что написано в техзадании и в составе проекта, соблюдать строгий документооборот, направляя все документы на почту, приостанавливать работы в случае неподписания акта приемки или задержки оплаты, строго соблюдать сроки выполнения работ и всяких уведомлений заказчика, не поддаваться эмоциям в случае конфликта и продолжать тщательно исполнять договор, для этого нужно его знать наизусть и видеть все подводные камни в общении с заказчиком. Лично мне такая жизнь опостылела и я устроилась работать по найму в замечательную компанию на хорошую зарплату и живу спокойно без этих головняков и говняков. Мне посчастливилось найти действительно крутую компанию, где ко мне относятся бережно и уважительно. И никаких больше собственных бизнесов мне не надо, хочу забыть это как страшный сон. И да, кстати. Юрист утверждает, что я права, и суд не должен был во-первых, вообще иск принимать, а во-вторых, должен был его полностью отклонить, если уж принял. Денег жалко на тяжбу, но хочу хоть раз дойти до конца и выиграть. Судилась по разным другим делам несколько раз и всегда проигрывала. На этот раз хочу проверить систему на вшивость до конечного результата. Если кому нужны подробности, то вот. Я опытный дизайнер с высшим образованием и опытом работы 25 лет именно в дизайне интерьера, не в шторах, не в мебели, не в дверях, а именно в создании и реализации дизайн-проектов квартир, домов, салонов красоты, ресторанов, кафе, саун и даже музея, кинотеатра и посольства РФ в одной из стран. Плюс 15 лет учебы в области живописи и дизайна. Я взялась за работу, которую хорошо умею делать, и делала успешно много раз. Я всегда делаю все проекты на совесть. Я просто не умею плохо работать, это слишком сложно для меня. Мои проекты постоянно входят в шорт-листы всех конкурсов, какие есть в РФ. Так что версию с моей неопытностью и непрофессионализмом предлагаю опустить. У меня был хороший договор, составленный юристом, специализирующимся на работе с дизайнерами интерьера. Я заплатила за этот договор деньги. Но я допустила ошибки в приложении в составе работ. Договор был на визуализацию, поэтому в составе работ было написано "по 4 ракурса на каждое помещение". А договаривались мы с заказчицей на коллажи, которые я всегда делаю по одному на помещение. Поэтому суд решил, что я должна выдать 28 кооажей - по 4 на 7 помещений, а выдала я всего 3, т.к. мы договаривались на 3 помещения. Но суд посчитал количество помещений по-своему. Я выполнила три этапа, а четвертый - ведомость - делать отказалась и известила о приостановке работ в связи с непоступлением оплаты четвертого этапа. Заказчица начала хамить голосовыми сообщениями и требовать выдать ей четвертый этап. Я заблокировала ее в вацапе и предложила общаться по почте, потому что почту легче предоставить в суде. Заказчица обиделась и решила поиметь меня. Она прислала мне претензию, где требовала выдать ей визуализации, хотя мы договаривались на коллажи (потом в суде она это требование сняла и требовала выдать ей 28 коллажей). Я отправила ей ответ, что состав проекта (коллажи) мы утверждали перед составлением договора, и поэтому никаких визуализаций я ей не должна, и это доказывается перепиской. Я увидела эту ошибку в приложении к договору только тогда, когда получила претензию, и предложила ей составить доп.соглашение на продление сроков и новый договор без ошибок. А также внести аванс за четвертый этап и получить ведомость отделки (а все остальные чертежи и коллажи я ей уже сделала и выдала). А также попросила внести задолженность в 11000р за третий этап, который я выдала в полном объеме. Задолженность возникла из-за того, что заказчица платила не теми суммами, которые прописаны в договоре, а теми, какими хотела, и всегда не в срок. Перед вторым этапом она внесла сумму, покрывающую второй этап и частично третий, поэтому после завершения второго, я стала третий этап выполнять, а когда сделала и выслала ей, поняла, что она мне деньги должна. Я написала ей об этом и попросила выплатить, а она начала все это - что она "заплатила кучу денег", а не получила "ничего", хотя получила полный проект. После завершения каждого этапа я высылала ей результаты и акты приемки на почту. Она эти письма игнорировала и продолжала писать мне в вацапе. Я ей напоминала, что надо подписать договор (она его так и не подписала), надо подписать акты, надо внести аванс за следующий этап, она обещала все это сделать и не делала. Но деньги, хотя и с опозданием, вносила, поэтому я и продолжала работу. Потому что я не могу не продолжать, у меня нет накоплений, на которые я могу жить и не работать. Так мы добрались до четвертого этапа, который она отказалась оплачивать и мне пришлось работу остановить. После моего ответа на ее претензию она подала иск в суд, в котором предъявила такие требования: Возврат денег за второй и третий этапы. Неустойка за отказ в добровольном удовлетворении требований в возврате денег. Возмещение морального вреда. Штраф в размере 50% от суммы иска. Итого 436000р. Суд снизил размер возмещения морального вреда, а все остальные требования удовлетворил. При том, что я полностью выдала третий этап – чертежи. Если второй еще можно оспаривать (выдано 3 коллажа вместо желаемых ею 28), то чертежи-то я ей полностью выдала, хотя не дополучила за них 11000р. Почему я хочу судиться дальше. Истец не доказал несоответствие проекта техзаданию, не доказал, что третий этап не выполнен или выполнен не в соответствии техзаданию и составу проекта. Суд не принял во внимание мои доводы о том, что в составе проекта мной допущена ошибка. Не стал изучать существующую практику для выявления ошибки. Мой юрист не стал доказывать наличие ошибки, уговорил меня не пытаться доказывать это, ведь это сложно. Для этого надо доказать суду, что все дизайнеры всегда делают по одному коллажу на помещение (ну или почти всегда, преимущественно). Надо было доказать, что помещений всего 3, а не 7 (4 из них соединены в одно, и я считала их, как одно, а суд, как 4 разных). Все это можно доказать, если привести другие мои проекты с коллажами, проекты других дизайнеров, сделать экспертизу проекта. Но юрист сказал, что у нас есть акты, вступившие в силу, поэтому больше ничего не требуется. Работы считаются принятыми, если внесен аванс за следующий этап, даже без подписи на актах, это записано в договоре. Однако, суд на это наплевал, что не удивительно. Я уже судилась несколько раз (не с клиентами) и суды постоянно это делали – судили предвзято, открыто принимая чью-то сторону (не мою), игнорируя положение закона о равенстве сторон в судебном разбирательстве.