А как Вы себе представляете практику вне рамок учебного процесса?
Правда я не в курсе, может быть теперь и берут на практику после фразы "занимаюсь образованием самостоятельно".
В свое время мы спорили не об образовании в институте вообще, а о формах обучения архитектуре- дневной и вечерней. Тогда даже к вечерникам архитекторам было отношение как неполноценным.
А кто говорил о каких проблемах? Проблем у нее никаких нет, работает архитектором. Говорит что 60% всего материала что давали в вузе - было бесполезным. А недостающую часть потом пришлось доучивать. Если вы так рассуждаете, возможно проблемы у вас?
Сабж - как получить профессию самостоятельно. Самостоятельно - можно. Самостоятельно - нужно. За 6 лет самостоятельного и грамотного изучения можно стать экспертом. А за 6 лет в вузе - ну... алкоголиком, но зато с дипломом =)
Как? - по книжкам и практикуя.
Цитата Bruce:
И зачем же вы получали образование, так по книжкам бы научились сами, че время-то терять было.
Так я по книжкам и научился сам. А образование... Маме обещал . Не, щас вообще серьезно, маме обещал. Так бы ушел курса со второго, как понял что такое образование. Мужик сказал... как говориться =)
Цитата Buch:
Тут как раз оставшиеся 15%. У нас в вузе и в вузе жены - дизайнеры это не профессия, а обидное обзывательство. Если назвать инженера дизайнером - можно и в бубен получить =) Архитектор это профессия. А дизайнер - это полугодичные курсы для архитектора. (не путать с дизайнерами графики, геймдевом и прочими подобными профессиями, там дизайнеры, и они круты).
Необходимо уметь делить окружность на 7 частей не используя транспортир, и знать что такое "золотое сечение" а клеить по 6 часов в день на протяжении недели домик из картона или делать тушью и перьями заливки в архитектурном вузе - это зашквар имхо. Это ж не кружок детского творчества. То же самое в инженерном вузе касается необходимости вести расчет на листике, и после эмпирической формулы на 20-30 переменных, вписывать каждое значение цифрой. Маткад давно придумали. Формулу вывести - мозги надо, никакой маткад не поможет, но потом считать это на калькуляторе - зашквар. Так вывести формулу это 10 минут. А потом все посчитать - 50 минут.
Цитата AlexRicco:
А как Вы себе представляете практику вне рамок учебного процесса?
Стажировка. Берут по портфолио. Портфолио делается "на коленке". Сделать в архикаде десяток "проектов" по книжкам - было бы желание. А с ним можно уже идти и проситься на стажировку. Ну это если мы говорим о компаниях где люди "зарабатывают", а не "работают".
Цитата Revered:
Ещё бы, кто ж в здравом уме признает - "да я выкинул 6 лет жизни на помойку" Но на деле в людях просто говорит снобизм и конформизм.
Я кстати таки не "досидел", спетлял после 4го. Обещание маме выполнил ведь, диплом он и после четвертого =)
Стажировка. Берут по портфолио. Портфолио делается "на коленке". Сделать в архикаде десяток "проектов" по книжкам - было бы желание. А с ним можно уже идти и проситься на стажировку. Ну это если мы говорим о компаниях где люди "зарабатывают", а не "работают".
Вы меня извините, но это дикость. Как дикость сама тема. Такие темы возможны только в условиях упадка и дискредитации образования. Вот о чем надо говорить, а не подливать масла в профанацию высшей школы.
А кто говорил о каких проблемах? Проблем у нее никаких нет, работает архитектором. Говорит что 60% всего материала что давали в вузе - было бесполезным. А недостающую часть потом пришлось доучивать. Если вы так рассуждаете, возможно проблемы у вас?
А, ну тогда всё понятно, видимо она рассчитывала сразу после ВУЗа ГАПом стать, думала что там ей все разжуют и в рот положат, а тут "доучивать" пришлось.
И можно конкретнее по бесполезным материалам, это например что по вашему?
Цитата Revered:
Ещё бы, кто ж в здравом уме признает - "да я выкинул 6 лет жизни на помойку" Но на деле в людях просто говорит снобизм и конформизм.
Я не только "выкинула" несколько лет на образование, но и второй раз еще пошла, понравилось знаете ли. Никаких проблем ни с "тупыми" преподами, ни с "устаревшей" программой не испытывала, потому , что хотела учиться и выжимала из образования максимум. И благодарна за каждую крупицу знаний, которую мне дали в ВУЗе.
Я кстати таки не "досидел", спетлял после 4го. Обещание маме выполнил ведь, диплом он и после четвертого =)
Аналогично. Жалею что раньше не свалил, мог бы на пару лет раньше начать полноценно работать.
Цитата Bruce:
Я не только "выкинула" несколько лет на образование, но и второй раз еще пошла, понравилось знаете ли. Никаких проблем ни с "тупыми" преподами, ни с "устаревшей" программой не испытывала, потому , что хотела учиться и выжимала из образования максимум. И благодарна за каждую крупицу знаний, которую мне дали в ВУЗе.
Есть такие люди да. Особенно часто девушки кстати - им тупо по кайфу в вузах тусить. Ну и они потом с пафосом любят называть число дипломов о вышке в их папочке. На простой вопрос "зачем" начинают люто бомбить ибо не могут найти работу с нормальной зп :)
Цитата AlexRicco:
Вы меня извините, но это дикость. Как дикость сама тема. Такие темы возможны только в условиях упадка и дискредитации образования. Вот о чем надо говорить, а не подливать масла в профанацию высшей школы.
Ну потому что этот самый упадок налицо - была б реальная польза от вышки, не было бы таких тем. А так уровень работы вузов упал ниже плинтуса причём давно. вот и получается.
Есть такие люди да. Особенно часто девушки кстати - им тупо по кайфу в вузах тусить. Ну и они потом с пафосом любят называть число дипломов о вышке в их папочке. На простой вопрос "зачем" начинают люто бомбить ибо не могут найти работу с нормальной зп :)
Есть такие люди да. Особенно часто девушки кстати - им тупо по кайфу в вузах тусить. Ну и они потом с пафосом любят называть число дипломов о вышке в их папочке. На простой вопрос "зачем" начинают люто бомбить ибо не могут найти работу с нормальной зп :)
Так ведь есть и другие, кто в силу лени и инфантильности насмехаются над тем, что им недоступноツ
И благодарна за каждую крупицу знаний, которую мне дали в ВУЗе.
В этом наверное и состоит различие между людьми, и поэтому и отличаются точки зрения. Вы пошли по такому пути, я же, например, по другому. Вы собирали все по крупице, из того что вам давали, и потратили на это 10 лет(если я правильно посчитал, если нет, поправьте). А я брал все знания, которые мне нужны, сам. И потратил на это 3 года. У вас два высших, и престиж. У меня бакалавр, и пофигизм. У вас зарплата около 18-ти тысяч долларов в месяц, у меня меньше, пропорционально моим знаниям, которые исчисляются затраченным на обучение временем и наличием дипломов. Когда то я достигну ваших высот, мне еще лет 7 поучиться.
p.s. Если же я не правильно посчитал вашу зарплату исходя из своей и разнице в "знаниях" - думаю стоит задуматься. Может реальная жизнь отличается от того, чему учат в ВУЗе.
Ну потому что этот самый упадок налицо - была б реальная польза от вышки, не было бы таких тем. А так уровень работы вузов упал ниже плинтуса причём давно. вот и получается.
Поэтому надо закрыть институты, а учится по божественной википедии?
Поэтому надо закрыть институты, а учится по божественной википедии?
Не, почему же, вузы часто помогают найти "золото в песке". Но система образования далеко устарела. В век вседоступности информации, главная цель обучение - умение ее находить и правильно применять. А когда пропадет свет или отключается интернет в фирме - все пьют кофе и ждут, а не чертят от руки. Для большинства вуз нужен "потому что так надо" и потому что они просто не знают чем заняться после школы. А для тех кто задается вопросом "можно ли получить знания и навыки самостоятельно, не поступая в вуз" - он вообще не нужен.
О эгоцентризм. Нет я в первую очередь про заметную часть моих знакомых ИРЛ. С вами мы пока в кино не ходили :)))
Цитата AlexRicco:
Поэтому надо закрыть институты, а учится по божественной википедии?smiley-biggrin.gif
А причём тут википедия? Или у вас Интернет однокоридорный? В сети навалом информации особенно на англоязычных ресурсах. Я уж не говорю о том что приличные западные вузы, типа MIT выкладывают записи лекций а иногда и целых курсов по разнообразным дисциплинам, весьма кстати толковые.
Цитата AlexRicco:
Так ведь есть и другие, кто в силу лени и инфантильности насмехаются над тем, что им недоступноツ
Вы про тех кто самостоятельно не может даже линейную алгебру осилить чтоль?
Цитата DoCentttt:
ниче ты не понимаешь. Они жениха там ищут. ТУсят, пока не найдут.
Самое печальное что не находят %) Там потом такое в голове ой...