Nightt: недобросовестный исполнитель. свяжитесь с заказчиком
Пожизненный бан
Денис прав. Не совсем понимаю озабоченность нитратами, мне они в данном случае кажутся меньшим злом. К сожалению продукты без ГМА купить уже не реально. Разве что у какой то бабки, в глухом селе, которая если и застала революцию и ВОВ, то о перестройке точно не слыхала)))). Это правда. В частности в Украину всю дорогу завозятся посевные культуры, которые вытесняют местные и т.д . Дело в том, что сам процесс развития ГМО продуктов скорее напоминает неконтролирумую мутацию. Впрочем он ей и является. Продукты либо меняют свои свойства, либо приобретают вредоносные.Скорее верно второе.Изучал на эту тему информацию, как то не подумал ее сохранить.Заранее извиняюсь, если это покажется оффтопом
Цитата Parik:
akkoxe, из специально стерильными делают ,чтоб ГМ культуры не скрещивались с традиционными. К тому же, покажите не хоть одного профессионалнього фермера (не бабульку с дачей ,а фермера с лицензией) которыбы сам выращивал семенной материал.
Не одной Монсанто ГМ рынок живет. Какая, нахер, монополия? У нас их изучают и выводят сорта, например для южноамериканских стран.
И именно удешевление есть плюс ГМ-культур. Уменьшается расход на удобрения, уход и т.п. Почитай про "Золотой рис". И ,кстати, именно нищеазия сейчас развивает ГМО ,чтоб накормить народ.
А, кстати, что по твоему "съедобная еда"? Ты же в курсе ,что уже лет 80 нет ни одного "натурального сорта", т.е. все выведено людьми. И ,что странно, мутагенез (один из видов селекции), например, разрешен. И вот много картошечки выведено именно мутагенезом - ты считаешь ,что он безопасен?
Извините, но вы неадекватный, я не буду дальше с вами продолжать дискуссию. Модератор, карточку пожалуйста этому господину за переход на личности, оскорбление и ругань, желательно красную, а там на ваше усмотрение.
Проблема скорей не во вреде ГМ продуктов как факте, а в системе контроля и учета, иными словами гены лепят как хотят, и никто не знаете еще что получится в результате. Что то удается и безвредно, а вот что то - наоборот. Даже ракеты взрываются на старте от того что забыли гайку закрутить, а в случае с генами все еще сложнее. По-любому будут ошибки. Главное что бы споры, способные управлять сознанием, не сделали из нас зомби(как какой то гриб, обитающий в муравьях).
sten не знаю где вы взяли много инфы по поводу опасности ГМО, возможно у сыроедов, у них много такого.Пожалуиста посмотрите видео о ермаковои и о ее познаниях о женщинах-гермофордитах, о том что раньше планету заселяли только женщины и от них произошел мужчина, о том что все позвоночные произошли от ЧЕЛОВЕКаА и другие и чудесные познания ермаковой https://www.youtube.com/watch?v=J2sO1HQ4GOk
Delta77 селекция и гмо работаю в целом похоже, суть у них одна и та же, только при селекции гены смешиваются случаиным образом и практически неконтролируемо, а при геннои модификации очень даже контролируемо. Это суть одно и тоже, мы едим только гмо, только чаще селекционное, потому как все что мы едим это все выведено путем селкции, гибридизации и мутаций (смешивания генов) а не существовало какие-то сотни лет назад.
помоему 40 лет или около того уже исследуют гмо, и пока нет ни одного доказательства их вреда.
----
но бывает страшно конечно, тогда немного маркетинга спасет вас от паранои..
На сайте c 10.06.2008
Сообщений: 4568
Санкт-Петербург
В России продавать продукты с ГМО запрещены. Насекомые не едят некоторые ГМ сорта ,потому что эти сорта как раз и созданы ,чтобы их не ели вредители. ГМ организмы чаще всего бесплодны - как они могут развиваться куда то?
ГМ-модификация - это работа скальпелем ,а мутагенез и гибридизация - удар молотком, как раз за ней надо следить. Но ведь кому какая разница, когда можно наехать на новую и современную методику - это же может спасти много детей в Азии от рахита ,зачем нам столько азиатов?)
80-лет это примерный возраст "профессиональной" селекции в СССР.
Ладно предлагаю не спорить на эту тему. Мне вас логическими доводами не переубедить, а вы меня заминусуете просто из принципа ,т.к. многие у нас ,к сожалению даже примерно не знают что есть ГМ-модификация, что есть селекция. Я готов высказать свое мнение ( мнение моей жены-микробиолога, которая занимается изучением ГМО в том числе) на каждую вашу нападку на ГМ (со ссылками на статьи), если вы будете задавать точные вопросы. А пока вы просто говорите "я слышал, я знаю, раньше то было огого!".
petrovich23rus, ну хоть один здравомыслящий)
Buch, не буду больше) Но оппоненту тоже горчичник - он меня неадекватным назвал ,а я адекватен ,у меня справка есть. Я права не так давно менял и психиатра проходил) Хрен - это мат?
Nightt: недобросовестный исполнитель. свяжитесь с заказчиком
Пожизненный бан
Цитата petrovich23rus:
sten не знаю где вы взяли много инфы по поводу опасности ГМО, возможно у сыроедов, у них много такого.Пожалуиста посмотрите видео о ермаковои и о ее познаниях о женщинах-гермофордитах, о том что раньше планету заселяли только женщины и от них произошел мужчина, о том что все позвоночные произошли от ЧЕЛОВЕКаА и другие и чудесные познания ермаковой https://www.youtube.com/watch?v=J2sO1HQ4GOk
Delta77 селекция и гмо работаю в целом похоже, суть у них одна и та же, только при селекции гены смешиваются случаиным образом и практически неконтролируемо, а при геннои модификации очень даже контролируемо. Это суть одно и тоже, мы едим только гмо, только чаще селекционное, потому как все что мы едим это все выведено путем селкции, гибридизации и мутаций (смешивания генов) а не существовало какие-то сотни лет назад.
Селекция и ГМО почти одно и то же.... ГМО селекционное.Мда, приехали. Вот что. Убедительная такая просьба к всем, если уж не потрудились понять разницу между селекцией и модификацией генов, то пожалуйста, не говняйте этот сайт своими "изысканиями" Просто засуньте себе это куда то подальше. Чтобы люди не видели. А то ж поверят, не дай Боже детям расскажут
. Это суть одно и тоже, мы едим только гмо, только чаще селекционное, потому как все что мы едим это все выведено путем селкции, гибридизации и мутаций (смешивания генов) а не существовало какие-то сотни лет назад.
не совсем. частично да, селекция это гм. но например 70% генов человека и огурца совпадают. то есть по факту мы почти огурцы =) но это я бы описал как работа в максе или комьютерный код, любая модель состоит из полигонов, и в ней есть ген "эдит поли", и в параметрах материала есть диффуз. только почему то одна модель - унитаз, а вторая - пчела. так и с огурцами. Если гены, подходящие этому виду(один унитаз круглый, а второй - квадратный, один белый, второй черный), то все ок. просто ГМ ускоряет процесс. А если в пчелу заказать именно тот отличный "ген", который отвечает за эмаль унитаза, которой у пчелы нет? хотя оба они из полингонов(опять же говорим про 3д, а не про реальный мир), получится керамическая пчела, а это нам надо? А это вообще реально и безопасно, вот в чем проблема ГМ продуктов на мой взгляд. что лепят черти что и черти куда. Только в случае с 3д это никому не вредит, кроме ранимого внутреннего мира художника, а в случае с едой - это черевато. Тем более что давно доказано что принцип работы организма такой же как и принцип сложной модульной программы. И болезни - это не что то сверхестественное, а простые баги, которые можно пофиксить патчами. Только патчи обычно не исправляют код(орган) полностью. А только заменяют часть его функционала своим.
Да просто в обычном супермаркете, Росты, Караваны, и прочие злачные места, ну это мясо беру.
Кстати помидорки, если вы их не сами выращивали, с вероятностью 50% залиты какой то гадостью. Вообще помидор крайне болеющая вещь, болеет "фитофторой". Что бы этого не происходило их заливать нужно раз в две недели, причем обильно. Так что купленные у фермеров помидорки еще не гарантия их безопасности. Ну а если сами выращиваете или у знакомых берете, то это конечно шикарно, но у меня такой возможности нет. Беру что дают, выбирать конечно пытаюсь, но зная, как их выращивают и чем заливают, иногда печально.
Да, овощи и фрукты бывают хорошие, на рынках на лотках если искать, но опять же, гарантии что "хурму" не залили тонной гадости никто не дает, а как проверить? Персики например заливают, арбузы тоже, арбузы наши причем, херсонские.
А вообще, жил я как то в Дубае... вообщем это просто надо потестить пару месяцев хотя бы. Я теперь не могу есть половину наших продуктов без слез, начиная от молока и мяса и заканчивая липтонами в пакетиках и сникерсами. Про такие вещи как соки и фарш я вообще молчу, только хендмейд теперь.
На сайте c 10.06.2008
Сообщений: 4568
Санкт-Петербург
Delta77, селекция - это то же ГМ, только не "на уровне генов в семечке", а выведение новых сортов. Я же скиыдывал статью на Википедии, никто не почитал, да?Ведь если одна кукуруза дает один початок ,а другая дает 10 початкоВ ,то отличия у них как раз в генах, т.е. у более плодовитой не подавлен (или развит) ген который позволяет развиться 10 плодам, а не одному. В традиционной селекции на это йудут века, при гибридизации меньше, мутагенез - одно поколение, ГМ - еще быстрее.
Но при мутагенезе мы получаем неожиданный набор мутаций, некоторые из которых будут приводить к плодовитости, но могут быть и вредные. (При первых двух доп свойства тоже могут появиться). ГМ же даст только одну мутацию и именно ту ,что нужно нам. Что в ней плохого?
Nightt: недобросовестный исполнитель. свяжитесь с заказчиком
Пожизненный бан
Цитата Parik:
Delta77, селекция - это то же ГМ, только не "на уровне генов в семечке", а выведение новых сортов. Я же скиыдывал статью на Википедии, никто не почитал, да?Ведь если одна кукуруза дает один початок ,а другая дает 10 початкоВ ,то отличия у них как раз в генах, т.е. у более плодовитой не подавлен (или развит) ген который позволяет развиться 10 плодам, а не одному. В традиционной селекции на это йудут века, при гибридизации меньше, мутагенез - одно поколение, ГМ - еще быстрее.
Но при мутагенезе мы получаем неожиданный набор мутаций, некоторые из которых будут приводить к плодовитости, но могут быть и вредные. (При первых двух доп свойства тоже могут появиться). ГМ же даст только одну мутацию и именно ту ,что нужно нам. Что в ней плохого?
Не века уйдут. Года, в крайнем случае десятилетия.Но оно того стоит. А вот со вторым абзацем я согласен почти на все 100% Но ключевое слово в данном случае -неожиданный. Я бы его определил бы точнее-неконтролируемый набор мутаций. Разница есть?
Хотя если развивать критическое мышление, то риск такои оказии стремится к нулю.
ну или разобраться в сути вопроса, что это такое и откуда ноги растут =) просто каждый понимает немного по своему, кто то верно, кто то заблуждается, главное пытается понять, а некоторые брызжут слюной и говорят что все вокруг неправы, при этом не разбираясь даже поверхностно, нахватавшись цитаток из контактика, приводят их в качестве аргументов =)
На сайте c 10.06.2008
Сообщений: 4568
Санкт-Петербург
Delta77, как раз именно "неожиданный", т.к. его невозможно предсказать, а вот с контролем - это уже другая тема.
Например, один из любимых методов селекционеров 50-х (если не ошибаюсь) было подврегнуть семечки серьезному облучению. Потом их высаживали и ждали положителньых мутаций. Никто даже толком не мог предсказать что получится. Мне кажется тут именно неожиданный более уместно слово.
А чем классическаселекция лучше? Зачем ждать мутацию от поколения к поколению, если можно ее результат самостоятельно создать путем ГМ? Ведь именно мутации ведут к изменчивости и именно мутации заставляют эволюцию двигаться в ту или ину юсторону
На сайте c 10.06.2008
Сообщений: 4568
Санкт-Петербург
Кстати ,чем более "натурален" сорт ,тем он более подвержен болезням и более привередлив. Он менее плодороден. Но это можно почитать самим. Наиболее остро вопрос стоит про ваши "опрыскивания", как раз ГМ-помидорки ,например, можно было бы не поливать пестецидамИ ,если отключить пару генов, которые отвечают за производство тех или иных белков ,которые привлекают насекомых. А замедлив разрушение пектина можно было бы получить долго хранящиеся сорта без "картонного вкуса".
