Обсуждение вакансий на 3DDD

Автор
Сообщение
Возраст: 40
Пол: М
На сайте c: 16.02.2015
Сообщения: 459
Откуда: Интернет
Цитата grdesigner:
Хотя так платят не визуализаторам, а средней руки моделлерам.

Вы так написали, как будто визуализаторы это боги, а модельеры это средней руки средний палец ))) Но модельеры от демпинга не страдают, только у визеров средней ноги такие проблемы, ибо любой мамкин дизигнер может в Короне кнопку RENDER нажать.

Возраст: 37
Пол: М
На сайте c: 13.12.2007
Сообщения: 1055
Откуда: г. Омск
Цитата Nightt:
средняя  зп по регионам  даже на том же рендере по архвизу 35-40

Подтверждаю. Про омск могу сказать - 35 потолок в офисе. Это единичные случаи. В среднем 20-25.

Возраст: 37
Пол: М
На сайте c: 28.09.2006
Сообщения: 2621
Откуда: Москва
Цитата grdesigner:

А че нет? Организовать совет, который будет регулировать диапазон цен и все других вакансий просто сюда не пропускать.

Профсоюз - это гораздо большее, чем просто модерация объявлений на одном сайте. Это ещё куча функционала, за который кто-то должен платить. Именно поэтому профсоюзы всегда существовали на профсоюзные взносы.

А теперь подумай, многие ли готовы не видеть объявления, которые кому-то показались неправильными, да ещё и платить за это деньги?

В такой ситуации сразу же организуется паралелльный сайт, где будут публиковаться все вакансии без всяких взносов. И выгоды от этого не будет никому, только лишнее разделение трафика между сайтами. А в профсоюзе останется только десяток особо ярых сторонников, остальные будут мониторить объявления там, да периодически перехватывать профсоюзные объявления здесь.

Возраст: 39
Пол: М
На сайте c: 14.06.2012
Сообщения: 11105
Откуда: Москва

Да хрен с ним с профсоюзом, но трэшняк-то с оплатой 10-летней давности можно ведь уже не пропускать? Доллар давно не по 25 рублей и бензин не по 12.

Я уже двигал предложение, чтобы вакансию, как и пост, можно было плюсовать и минусовать. Ещё раз предлагаю. И если начнётся повальное минусование подобных предложений, это вовсе не будет означать, что у нас юзеры такие злобные и недовольные. Это просто зеркало ситуации с рынком, который явно не в лучшей форме.

Возраст: 37
Пол: М
На сайте c: 28.09.2006
Сообщения: 2621
Откуда: Москва

Ну а кто решает, что трешняк, а что нет?

Мне одни проекты интересны, тебе другие, студенту Васе третьи.

Максимум можно сделать табличку с ценами и примером того, что за эту цену можно получить. И показывать её при публикации объявлений.

Возраст:
Пол: М
На сайте c: 01.02.2014
Сообщения: 3011
Откуда: Milky Way
Цитата Yehat:
Да хрен с ним с профсоюзом, но трэшняк-то с оплатой 10-летней давности можно ведь уже не пропускать? Доллар давно не по 25 рублей и бензин не по 12.

10 лет назад что бы сделать картинку нужно было скурить мануал по врейке, прострадать и сделать все модели, а после еще отрендерить на пеньке за сутки, и взять за это 10 баксов за метр. Сейчас надо накачать моделей, нажать одну кнопку и получить картинку через 3 часа, накинув по дороге лут и пресет в лайтруме или фотошопе. На финальную картинку тратится в 2-5 раз меньше времени, чем 10 лет назад. И качество значительно выше, чем 10 лет назад.

Отрасль и рынок меняется постоянно. Технологии развиваются, кампуктер - уже не шайтан машина для избранных, а если произнести "3д рендер" - бабки уже давно не начинают креститься. 

Так почему цены должны быть такие же, как и 10 лет назад?

Возраст: 37
Пол: М
На сайте c: 28.09.2006
Сообщения: 2621
Откуда: Москва

Цены будут ровно такие, за которые будут работать люди. Это рынок.

Можно хотеть купить Мерседес за 50 тысяч, но никто за эти деньги Мерседес не продаст. А продадут максимум Жигули двадцатилетние.

Возраст: 39
Пол: М
На сайте c: 14.06.2012
Сообщения: 11105
Откуда: Москва
Цитата Spark:
Ну а кто решает, что трешняк, а что нет?

Это моя з/п 10 лет назад в Омске. Если сейчас предлагают столько же (причём в Питере), очевидно, что это трэшняк.

Всё, что там написано  - "от" и "бонусы", всё это лапша на уши.

Цитата Spark:
Цены будут ровно такие, за которые будут работать люди. Это рынок.

В том и суть: если пускать на рынок демперов, то людям в конце концов ничего не останется, кроме как как работать с демперами. Надо выдавливать это по капле, а не пускать на самотёк, пока не стало поздно. Вот в Омске уже стало - за 10 лет з/п даже не изменилась. А город не маленький и не бедный, промышленный миллионник, транспортный узел.

Возраст: 36
Пол: М
На сайте c: 24.05.2009
Сообщения: 7039
Откуда: Одесса
Цитата booka80:
Вы так написали, как будто визуализаторы это боги, а модельеры это средней руки средний палец ))

Видимо не так выразился, но моделирование это часть работы визуализатора, поэтому при равном уровне, у визуализатора чуть выше стоимость. Не хотел никого обидеть.

Возраст:
Пол: М
На сайте c: 19.03.2009
Сообщения: 748
Откуда:
Цитата booka80:
ибо любой мамкин дизигнер может в Короне кнопку RENDER нажать.

вот что-то в работе никогда небыло, просто нажать на кнопку рендер и все супер) в верее так же можно нажать просто на рендер)) и ничего "супер" не произойдет.

Возраст: 36
Пол: М
На сайте c: 24.05.2009
Сообщения: 7039
Откуда: Одесса
Цитата Spark:
В такой ситуации сразу же организуется паралелльный сайт, где будут публиковаться все вакансии без всяких взносов. И выгоды от этого не будет никому, только лишнее разделение трафика между сайтами. А в профсоюзе останется только десяток особо ярых сторонников, остальные будут мониторить объявления там, да периодически перехватывать профсоюзные объявления здесь.

Та полно таких сайтов, тот же fl.ru, с которого ушел, как раз из-за вакансий с низкой оплатой труда.

Цитата Spark:
Цены будут ровно такие, за которые будут работать люди. Это рынок.

В том то и дело, что люди, которые не хотят работать за эти деньги уйдут на другой рынок. Вот и все. Я например здесь давно и уходить мне не хочется. Форум же модерируют, если задают глупые вопросы. Предлагают пользоваться поиском, а представим, если этого не будет. И каждый день будут появляться вопросы, что "пропали стрелочки" и почему во фрейм-буффере нормально, а сохраняет белесым. То профессионалы просто уйдут на другую площадку. Аналогично с вакансиями, будет такая же помойка как на любой онлайн бирже труда в СНГ. Если ориентироваться на траффик, то дорогой идут верной, новичков будет много. Но хуже другое, что эти все цены будут крутиться в гугле и любой потенциальный заказчик будет тебя носом тыкать, что вон в интернетах цены в 2-3 раза ниже, чем у тебя.

С таким подходом скоро будет не выгодно покупать модели даже за 2$ и первым делом пострадают примитивные модели. Рынок это нечто большее и все взаимосвязано.

Возраст:
Пол: М
На сайте c: 01.02.2014
Сообщения: 3011
Откуда: Milky Way
Цитата grdesigner:
Видимо не так выразился, но моделирование это часть работы визуализатора, поэтому при равном уровне, у визуализатора чуть выше стоимость.

Ироизводство зубных протезов - часть работы стоматолога. Создание лекарств - часть работы терапевта. Добыча нефти - часть работы дальнобойщика. Выращивание сахарной свеклы и производство из нее сахара - часть работы кондитера.

Вы знаете, что в специализированных сервисах крупных диллерских центров есть специальный человек, у кого обязанность - затягивать болты и винты по регламенту. Он ходит с динамометрическим ключом и закручивает болты после работы механика.

А на крупных мойках есть специальный человек, который ходит и протирает стекла, не всю машину, а только стекла, после помывки. Тряпочкой. Специальной.

Возраст: 36
Пол: М
На сайте c: 24.05.2009
Сообщения: 7039
Откуда: Одесса
Цитата akkoxe:
А на крупных мойках есть специальный человек, который ходит и протирает стекла, не всю машину, а только стекла, тряпочкой, после помывки. Специальной.

Ну и?

Человек, который ходит и протирает стекла получает = Х

Человек, который протирает стекла и всю машину получает = Х (за стекла) + У (за всю машину)

Возраст: 37
Пол: М
На сайте c: 19.02.2012
Сообщения: 667
Откуда: Московская область

Цитата grdesigner:
Человек, который протирает стекла и всю машину получает = Х (за стекла) + У (за всю машину)

И полагаю Й от хозяина на чай?

В итоге получает XYZ, по всем трем осям. Мойщики машин наши коллеги)

Возраст:
Пол: М
На сайте c: 01.02.2014
Сообщения: 3011
Откуда: Milky Way
Цитата grdesigner:
Человек, который протирает стекла и всю машину получает = Х (за стекла) + У (за всю машину)

Да, только человек, который протирает стекла, получает за 100500 стекол, а человек, который протирает всю машину, получает за 100 машин. При этом владельцу мойки еще приходится нести убытки за простаивание тряпки для протирки стекол, пока этот человек протирает машину.

p.s. А вообще этот человек получает пиз... по лицу, от владельца этой машины, потому что нельзя машину тряпками тереть.

Правда это относится к крупным мойкам, которые следят за тем, какие услуги они оказывают, а не к "гараж с керхером".

А у нас все визуализаторы - это "гараж с ворованным керхером". Если бы хотя бы "керхер" купили - то не ставили бы цены по исходя из стоимости воды.

И кстати, помывка на крупной профильной мойке всегда качественней, быстрее (если нет очереди) и нередко еще и дешевле, чем на местной. Единственный минус - они не на каждом шагу.

Возраст:
Пол: М
На сайте c: 20.01.2017
Сообщения: 758
Откуда: fatbbc.github.io
Цитата akkoxe:
А у нас все визуализаторы - это "гараж с ворованным керхером". Если бы хотя бы "керхер" купили - то не ставили бы цены по исходя из стоимости воды.

Отсюда и начинать, имхо. Сперва начать следовать своим же написанным правилам и любой варез и тому подобное удалять вместе с юзером его запостившим. Это не изменит ситуации сейчас, но не сделав этого она не изменится никогда.

Возраст:
Пол: М
На сайте c: 24.05.2010
Сообщения: 871
Откуда: Москва
Цитата Jähman':
любой варез и тому подобное удалять вместе с юзером его запостившим

А это замкнутый круг, получается. Пока люди не начнут получать оплату своего труда в таком размере, который позволит приобретать лицензионный софт, закручивание гаек ни к чему не приведет. Будут создаваться новые ресурсы с бесплатными моделями, ссылками на варез и т.д. 

Возраст: 34
Пол: М
На сайте c: 31.03.2011
Сообщения: 8095
Откуда: МСК
Jähman' дело то не в варезе совсем, поскольку есть и бесплатный софт, дело в страхе назвать нормальный ценник и неумение продавать свои услуги, конторы же не просто так манагеров нанимают, которые как раз и делают продажи, многие руководители компаний ни разу ничего не продали сами, но у них при этом управленческий талант, которого нет у их подчиненных
Возраст: 37
Пол: М
На сайте c: 28.09.2006
Сообщения: 2621
Откуда: Москва
Цитата TRAFFIC_rus:

А это замкнутый круг, получается. Пока люди не начнут получать оплату своего труда в таком размере, который позволит приобретать лицензионный софт, закручивание гаек ни к чему не приведет. Будут создаваться новые ресурсы с бесплатными моделями, ссылками на варез и т.д. 

Пока людям не начнут платить достаточно, они будут качать софт с торрентов.

Пока людям не начнут платить достаточно, они не перестанут воровать в магазинах.

Пока людям не начнут платить достаточно, они будут уклоняться от налогов.

Пока на улицах не станет чисто, люди не перестанут мусорить.

Пока все вокруг не начнут вести себя на дорогах по-человечески, люди тоже не будут.

...

Всё время кто-то виноват в том, что люди нехорошие. Не сами, а всегда кто-то абстрактный другой.

Я не призываю к повсеместной покупке лицензионного софта. Я и сам большей частью пользуюсь народным. Но я не оправдываю это тем, что кто-то что-то мне недоплатил. Это чисто моё решение в угоду своей выгоде.

Возраст: 37
Пол: М
На сайте c: 19.02.2012
Сообщения: 667
Откуда: Московская область
Цитата TRAFFIC_rus:
А это замкнутый круг, получается. Пока люди не начнут получать оплату своего труда в таком размере, который позволит приобретать лицензионный софт, закручивание гаек ни к чему не приведет. Будут создаваться новые ресурсы с бесплатными моделями, ссылками на варез и т.д. 

А еще обиднее когда ты потратился на железо, лицензионное ПО а какой нибудь персонаж из "Самары" клал на это с прибором и готов работать за 30000 в месяц. В принципе как тут кто то сказал студии продают не визуализации а предметы интерьера и "стройку". Чего многие понять не могут. В общем и целом от визуализатора важно не создавать головняка работодателю. Не срывать сроки, давать стабильный приемлемый результат, а ПО и Железо помогают в этом.

Читают эту тему: