Обсуждение вакансий на 3DDD

Автор
Сообщение
Возраст: 39
Пол: М
На сайте c: 14.06.2012
Сообщения: 10919
Откуда: Москва
S.V.:
фейм и обсуждение действий модераторов.
Действует до:
30.11.2020 00:00:00
Цитата Spark:
90% работы визера тут - это текучка, которая идёт в мусорку

Главное не отправлять в мусорку человека и потраченное им время, за которое, собсно, и платят оклад. Не за картинки.

Возраст:
Пол: М
На сайте c: 15.06.2010
Сообщения: 759
Откуда: Димитровград
Цитата akkoxe:
Тут всё о демпинге говорят...

У вас два абзаца с одной и той же фразы начинаются - э-фю, мсье!..

Возраст: 37
Пол: М
На сайте c: 28.09.2006
Сообщения: 2524
Откуда: Москва

Кстати о Бриках

Зарплата там меньше, чем в Москве.

Возраст: 42
Пол: М
На сайте c: 22.11.2006
Сообщения: 2038
Откуда: Wraeclast of PoE
Цитата akkoxe:
чем отличается работа "Куприянового" визуализатора от проф

Ситуация из жизни. Девочка-дизайнер, образование - преддиплом по дизу на данный момент, училась где-то в МСК по визу в в-рейке. Интерьеры за день выстреливает по 5 и более вариантов. Работает на несколько фронтов. Как доходит до утверждения ее поделок - начальнице не нравится, со скрипом показывается закам с кучей оправданий и краснений... Потом сидим несколько дней уже без этой девочки, вылизываем вплоть до фасочек, многое меняем, перегоняем в корону, куда ж без нее. Утверждается у заков только в путь.

А вы бы глянули на ее сцены, каждый раз открываю со слезами и болью )))

Но хреначит она будь здоров, бабло заколачивает )))

Вот не знаю, с годами и опытом придет она к тому, что не недо за день делать херню, а стоит потратить несколько и сделать качественно, с соответствующей оплатой? хз хз...

Помню Nfog таких дизайнерш разносил тут в пух и прах...

Возраст: 29
Пол: М
На сайте c: 01.12.2015
Сообщения: 287
Откуда: Украина, Черновцы
Цитата Prog:
не недо за день делать херню

пока есть спрос, будет и предложениеsmiley-pardon.gifбольшенству заков пофиг на фасочки

Возраст: 39
Пол: М
На сайте c: 14.06.2012
Сообщения: 10919
Откуда: Москва
S.V.:
фейм и обсуждение действий модераторов.
Действует до:
30.11.2020 00:00:00
Цитата Nightt:
1 заказчики, особенно попроектно, часто выставляют что-то мелкое сначала, и потом уже в случае удачного сотрудничества, дают более серьезные  проекты
2 средняя  зп по регионам  даже на том же рендере по архвизу 35-40

С первым полностью согласен. Вакансия на окладе в свою очередь предлагает тестовое задание. Это обычная практика.

А вот со вторым, увы, не согласен. Этот аргумент загоняет регионы ещё глубже в бедность. Отпуск, бытовая техника, хлеб, мясо, бензин и все остальные продукты стоят либо одинаково, либо ещё дороже, чем в Москве. Там только земля и жильё дешевле, которые человек в среднем от силы 2 раза за жизнь покупает.

Не должна эта усулуга стоить там дешевле, чем здесь, только потому, что это "регион".

Возраст: 41
Пол: М
На сайте c: 26.11.2013
Сообщения: 199
Откуда: Урюпинск
Цитата Yehat:
А вот со вторым, увы, не согласен. Этот аргумент загоняет регионы ещё глубже в бедность. Отпуск, бытовая техника, хлеб, мясо, бензин и все остальные продукты стоят либо одинаково, либо ещё дороже, чем в Москве. Там только земля и жильё дешевле, которые человек в среднем от силы 2 раза за жизнь покупает. Не должна эта усулуга стоить там дешевле, чем здесь, только потому, что это "регион".

При чём, ценообразование на всё весьма странное - живу в пресловутом "регионе", в городе с населением в полмиллиона человек, а в другом городе в 3х часах езды отсюда - с населением в 30 000 человек, цены на всё в 1,5-2 раза выше, от недвижимости до такси.
Возраст: 33
Пол: М
На сайте c: 23.09.2009
Сообщения: 6858
Откуда: Киев
Цитата herelavalentyne:
большенству заков пофиг на фасочки

Моё мнение - профи обязан работать не только качественно, а и так же быстро, как "демпер". Иначе, какой он профи?

Профи должны знать секреты и трюки, которые не знают новички. Тот же баланс белого, как правильно настроить, и т.д. Вот взять те же самые фасочки. Новичёк нарубит боксов, да? Какой-то супер "профи" будет сидеть делать чемферы, или вопще под смусс тумбочки.  А настоящий профи просто использует карту скругления углов в материале в бампе и наложит на обычный бокс. Результат - качество+скорость. Ну это утрированный пример, думаю, смысл понятен. 

или, допустим, кто-то делает плитку через бамп. Кто-то геометрией. Кто то раскладывает вручную. Кто-то генераторами. Профи должен сделать выбор, в каком случае лучше использовать то или другое. А для этого он обязан знать ВСЕ способы. Как-то так) А новички лупят скорее всего, по одному шаблону - отсюда и проблемы.

А то такое впечатление, что качественную картинку прям нельзя-нельзя сделать быстро. Можно. И даже очень.

herelavalentyne, это не к вам претензия, просто зацепился за фаски, чтоб мысль точнее сформулировать)

Поэтому, повторюсь. Профи берут деньги не за картинку, а за свои знания. За комфорт с ними работать. За соблюдение сроков. За адекватность, и т.д. За знание типичных размеров мебели, в конце-концов) Если заку на всё это плевать - он вполне обойдётся студентом, sad but true.

Ах да) Относительно темы. Я отсюда заказов не беру, так что мне одинаково, какие тут предложения висят)

Возраст: 39
Пол: М
На сайте c: 14.06.2012
Сообщения: 10919
Откуда: Москва
S.V.:
фейм и обсуждение действий модераторов.
Действует до:
30.11.2020 00:00:00
Цитата DoCentttt:
Моё мнение - профи обязан работать не только качественно, а и так же быстро, как "демпер". Иначе, какой он профи?

Спорно. По этой логике профессиональный певец должен петь не только качественно, но и громко?

Возраст: 33
Пол: М
На сайте c: 23.09.2009
Сообщения: 6858
Откуда: Киев
Миша, не то что прям должен) Но уметь обязан. Мало ли где придется спеть. Зависит от обстоятельств - микрофон, фанера, стадион, квартирник, клуб, и т.д. Но в архвизе скорость приветствуется практически всегда ведь, насколько я знаю.
Возраст: 37
Пол: Ж
На сайте c: 04.09.2008
Сообщения: 10811
Откуда: Уфа
Цитата Yehat:
Цитата Nightt:
1 заказчики, особенно попроектно, часто выставляют что-то мелкое сначала, и потом уже в случае удачного сотрудничества, дают более серьезные  проекты
2 средняя  зп по регионам  даже на том же рендере по архвизу 35-40

С первым полностью согласен. Вакансия на окладе в свою очередь предлагает тестовое задание. Это обычная практика.

А вот со вторым, увы, не согласен. Этот аргумент загоняет регионы ещё глубже в бедность. Отпуск, бытовая техника, хлеб, мясо, бензин и все остальные продукты стоят либо одинаково, либо ещё дороже, чем в Москве. Там только земля и жильё дешевле, которые человек в среднем от силы 2 раза за жизнь покупает.

Не должна эта усулуга стоить там дешевле, чем здесь, только потому, что это "регион".

а что  вы тут  сможете сделать? дизайнерам платят те люди, которые  зарабатывают в этом регионе обычно. тут  2 варианта. или работать  на другие регионы, или  работать  на тех, у  кого всегда деньги бывают, это обычно верхушка. для первого надо хорошие навыки, для второго очень крепкую нервную систему.  лично я там не очень люблю бывать

Возраст:
Пол: М
На сайте c: 01.02.2014
Сообщения: 2953
Откуда: Milky Way
Цитата Prog:

Из вашего рассказа я понял, что отсутствие фасочек не нравилось начальнице, а не заказчикам, а кривизна сцены заставляла плакать других визуализаторов, а не заказчиков. 

А если не устраивает качество картинки, которую видит заказчик - то портфолио для этого существует, которое при найме требуют.

Соответственно, как в том анекдоте "вам саночки, или ехать?"

Цитата DoCentttt:
Моё мнение - профи обязан работать не только качественно, а и так же быстро

Истинно. Имхо профи отличает от новичка то. что профи способен выдавать хорошее качество

1. стабильно от проекта к проекту

2. с той же скоростью, с которой не-профи выдает плохое

Потому как если ковырять один материал 5 часов, то... вообщем и медведи могут ездить на велосипеде.

А вообще, правильно настроить свет занимает сколько же времени, сколько и неправильно настроить свет. Разница между профи и не профи в том, что профи может это сделать с первого раза.

Возраст: 36
Пол: М
На сайте c: 24.05.2009
Сообщения: 6966
Откуда: Одесса
Цитата Nightt:

grdesigner

то есть, уже было видно, что заказчик неадекватен и все равно пошли к нему. ну это называется сам себе злобный буратино

https://3ddd.ru/forum/thread/show/profsoiuz  

https://3ddd.ru/forum/thread/show/free_lance_na_3ddd/10#post197168  

вот про профсоюз

Я в загул ушел, почитаю на выходных. А вот по поводу "пойти к заказчику", честно говоря не понял. У меня уже опыт позволяет в 90% случаев видеть неадекватов. Но люди умеют удивлять, поэтому всякое бывает.

Возраст: 37
Пол: Ж
На сайте c: 04.09.2008
Сообщения: 10811
Откуда: Уфа

grdesigner

 я про тот случай  в Одессе, который вы описывали

Возраст: 36
Пол: М
На сайте c: 24.05.2009
Сообщения: 6966
Откуда: Одесса
Цитата akkoxe:
А вот объективно, без "гор нажитого опыта", чем отличается работа "Куприянового" визуализатора от профи? Особенно если она делается по более менее сносному ТЗ? Качеством? На сколько работа профи качественней? Особенно учитывая тонны крутых моделей и качество "из коробки" по алгоритму от короны.

Я объясню чем - СКОРОСТЬЮ. (Умением сделать все, на среднестатическом уровне).

К примеру, заказчик хочет в СУ смесители определенного оттенка золотого. Причем что бы это смотрелось как золото с правильным глоссинесом, как по рефу. Новичок что сделает? Откроет сигершейдеры или перелистает кучу моделей с похожим материалом, что бы найти нужный. Выйдет похоже. В зависимости насколько горит, дизайнер либо примет, либо будет тюкать, что бы точно угадал в пример. Профессионал, откроет материал, запустит интерактивный рендер, подставит рядом реф и подгонит по свойствам. Запустит на рендер и через пару часов будет готов СУ в нескольких ракурсах.

3ддд конечно по базе большой, но всегда найдутся в проекте объекты, которые надо моделить. Профи потратит полдня, новичок 1-2 дня и сделает просто похоже, а не точь в точь. И т.д. Из таких мелочей и слагается скорость работы. Профи дают задачу, он сидит и делает, с минимальными отклонениями. А в текучке постоянно что-то меняется. Настроил освещение, сделал тесты. Пришли правки, надо поменять шторы, а из-за них меньше света. Сиди крути ИС, что бы перенастроить. А вдруг зашли сложные шторы, новичок будет перебирать сотни других моделей на 3ддд, что бы найти похожую. Профессионал откроет марвелоус и сделает. Пусть без ретопологии, но сделает именно так как просят.

Но опять же все зависит от дизайнера, есть такие, которые ставят абы-че, а потом найдут на местном рынке похожую. А есть такие, которым принципиальна именно эта модель. Я работаю со второй категорией. В частности за это и готовы платить.

Вот собственно и чем отличается новичок от профессионала.

Так же профессионал может доводить материалы до идеала, к примеру на рефлект карту царапин/отпечатков добавлять, но это уже либо в художественных работах, либо допиливать в свободное время.

Доцент выше правильно написал, что профессионал в своем арсенале имеет много знаний и опыта. Платят за него.

Цитата Nightt:

grdesigner

 я про тот случай  в Одессе, который вы описывали

Да обычный случай. Сначала утвердили одно, потом в процессе создания проекта и когда ушло ТЗ на визуализацию под рекламу, появились какие-то сложности, почему именно надо видоизменить фасады. Возможно не согласовали, возможно удешевили. Я честно говоря подробностей не знаю.

Но за все остальное из первых уст от менеджера знаю, ибо изначально предлагали мне по знакомству, но поскольку портфолио в этом жанре у меня пустое, то сказали, что не смогут убедить начальство.

Цитата Nightt:
для второго очень крепкую нервную систему. 

по-моему быть модератором гораздо сложнее ))

видимо кто к чему приспособлен. у меня плохо получается ходить на цырлах, чтобы человеку ЧСВ почесать. уж не знаю, это особенность нашего региона или они везде такие

Возраст: 32
Пол: М
На сайте c: 17.01.2011
Сообщения: 309
Откуда:
Цитата Nightt:
то есть, уже было видно, что заказчик неадекватен и все равно пошли к нему. ну это называется сам себе злобный буратиноhttps://3ddd.ru/forum/thread/show/profsoiuz  https://3ddd.ru/forum/thread/show/free_lance_na_3ddd/10#post197168   вот про профсоюз

Профсоюзы для визуализаторов? Хахахахахахаахахахахахахах, можно сразу "союз визуализаторов России" основать - будет очередной бессмысленной организацией больше.

Возраст: 36
Пол: М
На сайте c: 24.05.2009
Сообщения: 6966
Откуда: Одесса
Цитата choovak:
Профсоюзы для визуализаторов? Хахахахахахаахахахахахахах, можно сразу "союз визуализаторов России" основать - будет очередной бессмысленной организацией больше.

А че нет? Организовать совет, который будет регулировать диапазон цен и все других вакансий просто сюда не пропускать.

Возраст: 32
Пол: М
На сайте c: 17.01.2011
Сообщения: 309
Откуда:
Цитата grdesigner:
А че нет? Организовать совет, который будет регулировать диапазон цен и все других вакансий просто сюда не пропускать.

Ды ну бросьте, в России ни один профсоюз нормально не работает, и не будет. А демпинг цен у нас будет всегда, ибо в голове каждого Россиянина сидят две фразы - "Почему мне так мало платят" и "Почему я должен платить больше"

Возраст: 36
Пол: М
На сайте c: 24.05.2009
Сообщения: 6966
Откуда: Одесса
Цитата choovak:
Цитата grdesigner:
А че нет? Организовать совет, который будет регулировать диапазон цен и все других вакансий просто сюда не пропускать.

Ды ну бросьте, в России ни один профсоюз нормально не работает, и не будет. А демпинг цен у нас будет всегда, ибо в голове каждого Россиянина сидят две фразы - "Почему мне так мало платят" и "Почему я должен платить больше"

Хорошо, давайте рассмотрим на примере обычной спальни в 15 м2.

К примеру, у меня на нее уйдет 1-2 рабочих дня, в зависимости от ТЗ. Если все с 3ддд взять, то за рабочий день смогу сделать вместе с тестовыми рендерами. Если че-та моделить надо, допустим кровать. Детализация как под текучку архвиза. Максимально качественно под ракурсы. За бугром средний ценник на специалиста от 8 до 15$ час. Возьмем почти минимальное значение 10$. Хотя так платят не визуализаторам, а средней руки моделлерам.

Минимальный бюджет от 80$ до 160$

Добавляем две-три правки, пусть на каждую по 2-3 часа, округлим до 5 часов = 50$

Суммируем и получаем, что визуализация 15 м2 спальни будет стоить от 130 до 210$.

Что происходит у нас, оплата 200-250р/м2 = 3750 рублей. Или же почти 70$.

Я считаю, что визуализация интерьеров должна в среднем стоить 10$/м2. Минимум 7-8$ для около новичков, у которых опыта год-два и средний домашний компьютер. Для профессионалов, которые делают на потоке текучку 10-12$ и около 15$, но работа на авард. Не надо говорить, что вон индусы или китайцы за копейки все делают. Не вопрос, я готов не смотреть сколько получает специалист за бугром, если аналогично зарплатам будет переиндексовываться весь импорт квартиры/машины/компьютеры и т.д. Если например в Турцию полететь европейцу будет стоить 2000 евро на неделю, что примерно 50%-100% от его средней ЗП, а мне будет те же 50%-100% от средней ЗП по гос.стату Украины. У нас она вроде в районе 300$. Т.е. за 150$-300$. При таких раскладах, я готов работать по 2-3$/м2.

Или ладно, возьмем даже нашу страну. Допустим я не из Одессы, и решаю поехать в Одессу на отдых. Че там по гостиницам? В районе 100$/сутки. Че там по ресторанам? Средней чек такой же как в Европах. Так почему я должен все делать, как во всем мире (покупать компьютер, по, платить за коммуналку, покупать одежду/машину/квартиру), а работать за 30-50% от среднемировых цен?

Отсюда я предлагаю, установить некий диапазон цен. Допустим минимум 350-400р/м2 за интерьеры. Если заказчик хочет ставить 200-250. Получает отказ на размещение вакансии. Или в примерах по качеству, смотрит на авард, то ему в момент минимальная планка повышается до 750 р/м2. Опять же стоимость условная, которую можно отрегулировать в проф.союзе из коллегии авторитетных практиков.

Что происходит с фрилансом, я не знаю, раньше было интереснее. Сейчас наоборот интереснее в оффлайне. Пригласили в одну контору поработать, кроме ЗП, архитектор по тихому подкидывает мне халтуры.  Цены называет сама, в основном это частные дома. Делаю залепу-залепой. Сугубо для согласований в инстанциях и чисто условность в проект. Проекты не очень выразительные, что даже неинтересно их допилить в портфель. Главное по быстрячку ляп-ляп и в продакшен. Цены такие, что на фрилансе я их в глаза не видел. Халтурю прямо на работе. В итоге в месяц выходит 150-200% от ЗП.

Возраст: 37
Пол: Ж
На сайте c: 04.09.2008
Сообщения: 10811
Откуда: Уфа

grdesigner

нэт дарагой, сайт сюда не вмешивай.

профсоюз это профсоюз.)

темы сначала почитай

Читают эту тему: