На сайте c 27.02.2010
Сообщений: 3664
Херсон,Украина
Цитата CrAsssH:
Вот вообще не понял связь между кольцами и тем, что ТС перед публикацией темы неоднократно пытался ситуацию урегулировать, на что был послан в игнор.
Вы спросили, боюсь ли я предложенного Вами варианта. Мой ответ был очевиден (мне так показалось) - меня пугают совершенно другие вещи.
Цитата CrAsssH:
И за это он почему-то плохой.
Я не конкретизировала, что кто-то из вовлечённых сторон хороший, а кто-то плохой.
Цитата CrAsssH:
Какое ваше решение было бы верным, исходя из ситуации, что вы в игноре?
Сложно судить о гипотетической и маловероятной ситуации... Позвонила бы в 102, наверное... Я им звоню, когда сама не могу разрулить ситуацию Там неплохие консультанты
На сайте c 09.08.2010
Сообщений: 1594
Близ Ростова -на- Дону
Цитата Romaneus:
Кстати, давайте спросим у ТС, зачем ему авторские права на эти модели?))
Цитата giglen:
для того, чтобы производитель мог опубликовать их у себя на сайте или в блоге или где он постит. я не уточнял.
Объясните, я действительно не понимаю: заказчик (тот, перед кем вы ответственны) может публиковать модели, сделанные "вами" у себя на сайте (или ещё где-либо) , только при наличии у ВАС авторских прав на его заказ?
Каламбур какой-то, но он вытекает из вашей логики:
Цитата giglen:
Этот момент мы оговаривали, договор был на ВЫКУП авторских прав. Если вам это не понятно: все авторские права на модель переходят ко мне, после завершения работ. Я за это заплатил
И Каким образом переход авторских прав в вашу пользу подтверждается, скринами из соц. сетей?
Мне кажется этот вопрос крайне важен в рамках обсуждаемого спора, поскольку (как мне видется) он тесно связан с вопросом D_art_S, касательно вашего опыта загрузки чужих моделей на 3ddd.
Иначе, зачем вам авторские права после завершения работ, за которые вы заплатили?
Я не хочу обидеть сейчас тех, кто написал мне тогда, но Олег реально был одиним из, очевидно, лучших. Как оказалось, я ошибся, но кто ж знал.
Ну я думаю вам также нужен был человек, который легко откажется от авторских, сделает дешево и сердито, чтобы моделька продавалась на ддд, так? И вас уже в который раз спрашивают, зачем вам авторские права?
у меня уже голова лопается от такого количества чтива. давненько я столько не читал, очень давно. Отвечаю медленно, т.к. читаю вникая. Но уже, в будущем, когда я дойду до последней страницы, через 50 лет, я узнаю, что вы узнали уже, что я не собирался их здесь размещать. они для сайта заказчика)
Да и редактировать потом уже готовый диван какой смысл? Все хотелки зака должны обговариваться заранее. А сидеть такать каждую складку катом, и потом выделять эти все ребра у меня глаза взорвутся после получаса такой дурной работы. Да и смысл это делать? Да была раньше такая техника, да она была востребована потому что раньше компы были слабее. Но надо идти в ногу со временем.
Фаллоут 4, далеко не будем ходить. Вытащите оттуда оружие и посмотрите в каком состоянии сетка. Но все работает же. Просто нужны новые техники.
Ты наверное не все понимаете в 3д графике.Модели для игр всегда конвертируют в треугольную сетку,ведь движкам удобнее работать с треугольниками,их использовать экономнее,нежели если весь меш будет из четырехугольников.Но мы говорим про архивиз,где нет ограничения на кол-во полигонов.Ты когда-то пробовал править треугольную сетку,видел как на ней выглядит сглаживание,насколько легко для нее делать развертку,если не хочется делать складки ручками,то можно их сделать в браше,но сетка будет слишком плотной,можно сэкономить половину полигонов на ручном моделирован складок.
И Каким образом переход авторских прав в вашу пользу подтверждается, скринами из соц. сетей?
Конечно же это чисто условная догворенность: *положа руку на сердце* я, такой-то, тот-то, не потив, что эта модель, которую я сделаю честно сам, будет висеть где-то еще на каком-то сайте. Вот такая клятва была вроде XDD
И истинный заказчик знает о том, что модель ему не принадлежит?
боюсь, что я потерял нить.
Предлагаю эту тему отложить до завтра. мне пора зубы чистить
Если есть еще вопросы- напишите, отвечу завтра по возможности.
Наверное стоит поблагодарить всех за то, что отнял у вас целый день. Всем спасибо за внимание, и за то, что помогли разобраться. Сам бы я не допер, наверное, что модели купленные)))
Было забавно это все читать))) Детектив максимальный ))))
Цитата Romaneus:
В переписке "клятвы" никто не видел.
Да я стебусь, все договоренности устные, и на коленке
Нашла коса на камень. Реально выход указан - работа по договору. Так то некрасиво вышло, впечатление, что ваш диалог с каждым днем накладывал отпечаток на дальнейшую проработку диванов. Напряжение сразу растет после выявленных ошибок. И да самое парадоксальное, вы платите деньги, но он мог и не высылать вам модель. Значит надо без аванса без договора, или все таки делать вывод - договор и аванс. Самое забавное, когда 2 взрослых мужика остывают и начинают меряться годами опыта)) У кого больше.
На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 4402
Москва / Дубай
Насчет передачи прав на модели, к которым стали цепляться.
Я периодически заказываю моделинг на примерно таких же условиях. Формулирую только как запрет на любую публикацию модели на стоках и в портфолио, но по факту это то же самое.
Так вот это делается потому, что эти модели являются частью проекта, на который с заказчиком подписано NDA, соглашение о неразглашении, согласно которому я и мои работники не имеют права публиковать никакие исходные данные, а также любые результаты работы. И модели в том числе входят в состав таких материалов. И по сути мне не важно, что там дальше заказчик будет делать с этими моделями, просто в рендеры их вставлять или продавать, важны только исходные договорённости.
И я не понимаю, почему модель без права публикации должна стоить в 4 раза дороже. Я оплачиваю работумоделлера. Если его работа стоит 1к в час, и делал он её 6 часов, значит я должен заплатить ему 6 тыс. Не понимаю, почему вдруг его работа станет стоить 20 тыс, если я запрещу ему продавать эту модель.
Что по итогу, господа страждущие крови?) Какие претензии ко мне?
Перепродал модельку? Да, купил модель за 150р. доработал, продал, правила 3ддд нарушил. За что получил карту, написав лично админу и сознавшись в нарушении. Хотя тоже спорный момент, по факту я внес изменения в модели
Должен ли я что-то возвращать заку? Я сделал больше работы, чем обговаривали. Вносил правки исправно, даже те, которые были не по моей вине, а в виду отсутствия всех данных изначально. Даже габаритов не было. Предложение о возврате половины стоимости я сделал ТС. Он не ответил на это. Но если честно, то уже не хочется этого делать, после написанного ТС.
По поводу качества: договореностей не было по поводу сходства и того, что нужны качественные рендеры. Для интерьерного виза модели подходят на отлично. Сходство 70% есть.
То, что модели нужны для производителя и рендеры нужны для сайта - я узнал в последний момент. Так бы не взялся просто имея уважение к производителю.
Тут набежало много давних обиженок на меня, это понятно, ну и тех, кому завидно стало. Но это бизнес, ребят.
Последнюю цену предлагал не я, а ТС.
Вдумайтесь: за 2 разложенных дивана с механизмами и к ним 4 доп рендера он мне предложил накинуть 1000р)
Блин, да то, что я согласился уже должно было его насторожить)
Если бы это был не моделер, который прекрасно знает, сколько это стоит, то я бы конечно просто сказал нет, и что это стоит дороже. А тут моделер, старенький, прожженный, пытается слить заказ за еду. Ну окей, я лишь не задалбывал вопросами - а для чего модели итд. Я делал все по ТЗ. Так, как я понял. В чем моя вина? В том, что отказался делать очередные правки? Возможно. Модели все предоставил ему, текстуры дозакинул. Написал, что далее продолжать не хочу. И тут он придумал, что я его заблочил, хотя я был на встрече, а он названивал моему менеджеру. И тут же смс из банка о том, что ТС хочет вернуть деньги. Открываю чат, а там: "ты мошенник, я напишу заявление" и да, меня это оскорбило. Это клевета и запугивание.
Я не говорю, что я белый и пушистый в этой ситуации. Я делаю много заказов, у меня тоже бывают запары, большинство клиентов довольны, бывают и не довольны, я скрывать не буду, и это нормально. Тут я вышел из себя, видя, как мне накидывают работу, на которую я не соглашался, + свои личные проблемы были. За что я прошу прощения у ТС за мат. Но вроде оскорблений не было.
Поэтому прошу особо буйных успокоиться, не клеветать на меня, и пойти поработать) А то делают тут меня мошенником каким-то.
Особенно те, которые недавно также были фигурантами дел похлеще моих с ТС, да? С этого я вообще в шоке, но пальцем показывать не буду, на этих двух девочек)
Я знал на что иду. Я предполагал, что может дойти до темы на 3ддд. Да я и сам предлагал ТС создать эту тему.
Пусть это станет показательным моментом, как не стоит вести дела.
Для моделеров, которые не справляются и становятся посредниками: Вы имеете обязательства перед вашими заказчиками. Отдавая работу другому - позаботьтесь о том, что бы донести всю инфу, для чего модель, какие требования. Отвечать потом вам перед вашим заком, а не тому, кому вы скинули заказ. Не стоит отдавать заказ за 3 копейки. Скупой платит дважды.
Для исполнителей: не делайте так, как я в данной ситуации) Откажитесь от такого заказа, если вы предвидите хоть небольшие риски. Не беритесь за низкий ценник. Уважайте себя, свой труд. Если. Из зака приходитсявыбивать инфу или просто даже распрашивать, то это уже говорит о проблемном заказе.
Поверьте, я работаю очень много, и я знаю, что такое адекватный заказчик, даже если это посредник. Среди них много классных ребят, которые не просто сливают заказ на отлюбись, а заботятся о его положительном исходе.
На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 4402
Москва / Дубай
Ты пойми одно: все непонятные и двоякие вопросы должен выяснять исполнитель. Заказчик всегда вправе за свои уплаченные деньги требовать по-максимуму.
Если он заказывает модель, значит он хочет видеть чистую модель с хорошей сеткой. Если он заказывает рендеры модели, значит он подразумевает презентационный рендер. Если он заказывает визуализацию, значит он ждёт визуализацию уровня портфолио.
И это твоя задача - выяснить, в каком из компонентов работы заказчику может быть достаточно не максимума. И только после получения полной информации по заданию, конкретным хотелкам заказчика и срокам озвучивать стоимость.
Таким образом,
Цитата Quasar:
В чем моя вина?
1. Некачественная модель. Даже если опустить лепку франкенштейна из чужой модели, до развития этой темы заказчик получил только модели с кривой сеткой без текстур. Да ещё и в формате блендера, если я правильно понял.
2. Несоблюдение сроков. Этим в той или иной мере грешат почти все, но это не является оправданием.
3. Не доделанные рендеры. Даже если не обращать внимания на качество, по заданию должно было быть 4 рендера, по факту было сделано 2.
4. Недопустимый уровень общения с заказчиком. Игнор в течение 4 часов нельзя списать ни на какую встречу. Ну и дальнейшее общение без комментариев, тут и так всё понятно.
Итого: невыполненная работа и хамство по отношению к заказчику.
Некачественная модель. Даже если опустить лепку франкенштейна из чужой модели, до развития этой темы заказчик получил только модели с кривой сеткой без текстур. Да ещё и в формате блендера, если я правильно понял.
Все файлы на месте. В максовском файле настроенная студия. Текстуры в zip.
Цитата Spark:
Итого: невыполненная работа и хамство по отношению к заказчику.
Для меня хамство и неуважение - накидывание доп задач не входящиз в ТЗ.
Даже вот это: "положи подушку вот такую" Хотя ее не было в ТЗ. Если бы не сказал о доплате ему и плевать на это было бы)
Блин, да вы настолько уже привыкли к такому отношению к вам, что вам это кажется приемлемым) Цивилизованный мир работает по часовой ставке, и только нам зак может накидать хотелок за шиворот с фразами - я за это плачу!! А платит он только за то, что было обговорено.
Положить подушку бесплатно? Да пожалуйста, я бы положил, видя ко мне нормальное, деловое отношение. Но если ТС играет в рашнбизнес, то чего и мне иногда не сыграть с ним в эту же игру?
Мы стали гораздо эффективнее китайцев. Они наверное все еще стоят дешевле, но делают хуже нас)
На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 4402
Москва / Дубай
Из доп.задач, не входящих в ТЗ, тут только подушка и есть. За которую ты попросил доплату, а заказчик сразу её принял. Не хотел бы - мог бы отказаться, никаких претензий по этому поводу наверняка не возникло бы даже у заказчика.
Не доделанные рендеры. Даже если не обращать внимания на качество, по заданию должно было быть 4 рендера, по факту было сделано 2.
Покажи кстати, где я обещал ТС еще 4 рендера? А что по качеству? ТС предупредил меня, что рендеры он хочет для каталога на сайт? Я показал на рендере маты и саму модель, как она в них выглядит.
Я не обязан выпытывать у зака постоянно инфу. По хорошему нужно, это обезопасит. Но вот, я показал, что бывает, если ты не даешь инфу.
А знаешь почему он не давал инфу?) Знаешь и прекрасно понимаешь.
Потому, то он надеялся умолчать о нюансах таких важных. Вдруг не спросят. А если спросят, то вряд ли кто согласится на 10к за почти 4 модели с качественными рендерами для каталога)
Поэтому ему не выгодно выдавать все самому.
Увы, нужно идти работать. Больше не смогу держать тему в топе.