Таким трактованием труда можно что угодно оправдать, любую подлость!
Каким "таким", простите?
Я трактую труд, как целесообразную и общественно полезную деятельность человека, требующую умственного и/или физического напряжения. У Вас есть возражения по этому определению?
На сайте c 09.08.2010
Сообщений: 1332
Близ Ростова -на- Дону
Denis_21
Спорить, при игнорировани вами очевидных фактов, а именно трактовать их исключительно в вашем узком понимании дискуссии, у меня нет никакого желания. Вам неоднократно здесь приводили кучу аргументов, в пользу несправедливости распределения доходов при капитализме, вы же сводите паразитизм капиталиста к:
Цитата Denis_21:
как целесообразную и общественно полезную деятельность человека
Ну о чём тут можно говорить и спорить?
Сходите на авто-рынок и постарайтесь купить небитую и некрашеную, а когда вам впарят ржавое ведро, оправдайте это полезной деятельностью перекупа, ведь он тратил деньги, шлифовал и наводил блеск, и даже денег заплатил за аренду места на рынке - потрудился.
Вот тоже самое и с бананами и со всем остальным.
Где и у кого покупать бананы, каждый волен выбирать сам. Но когда он лежит в лотке и блестит на солце, это вовсе не означат, что он не будет оттдавать гнилой картошкой и вонючей капустой, но стоить при этом он будет на 15 рублей дороже (минимум)!
Если Вам это нравится - я за вас только рад!
За благими намерениями капиталиста кроются противоположные методы достижения его целей, а всё потому, что иначе капитал в такой экономической системе формироваться не может! Если вы этого не понимаете, то я вынужден признать своё поражение в споре с вами.
Сходите на авто-рынок и постарайтесь купить небитую и некрашеную, а когда вам впарят ржавое ведро,
Если при оказании услуг клиента обманывают, это называется не "труд", а "мошенничество"
Цитата Romaneus:
будет оттдавать гнилой картошкой и вонючей капустой, но стоить при этом он будет на 15 рублей дороже (минимум)!
Если бы это было так, то ларечник быстро бы разорился. Поскольку люди платят +15 рублей к стоимости бананов, они явно считают, что оно того стоит. Или Вы людей за идиотов деожите? ) Мне кажется это не верно.
Остальную демагогию комментировать лень, извините ) Поскольку пример прибавочной стоимости Вы не привели, то продолжаю считать, что ее не существует нигде, кроме фантазий Карла Маркса. А то, что Вы отказываетесь считать труд трудом, т.е. отрицаете очевидное, лишь подтверждает слабость Вашей (и Маркса) позиции.
Цитата Romaneus:
За благими намерениями капиталиста кроются противоположные методы достижения его целей, а всё потому, что иначе капитал в такой экономической системе формироваться не может! Если вы этого не понимаете, то я вынужден признать своё поражение в споре с вами.
Намерения капиталиста - это не более, чем Ваши фантазии, которые Вы не аргументировали никак. Это я прекрасно понимаю ) Поражение Ваше принимаю, думаю, что Вам нужно немного больше времени посветить изучению экономической теории для продолжения дикуссии.
Тут многое зависит от того, сколько диванов делает моделлер. Если один диван за $70 за 2-3 дня, то это действительно фиаско. А если пару таких диванов в день, то конечно нет.
Поэтому соглашусь с Анастасией, если работа нравится и приносит в районе $3000/мес то я бы никак не назвал это фиаской )
На сайте c 29.05.2011
Сообщений: 1748
по ссылке с Яндекса
Цитата Denis_21:
Как мы выяснили, диван на рынке может стоить и 3, и 5 рублей. Так относительно какой суммы недоплата?
Относительно суммы продажи капиталистом конкретно вашего дивана.
Цитата Denis_21:
Так я собственно про это и толкую. Невозможно на одном и том же рынке купить диван за 3 и "ничего не делая" продать за 5, так не бывает.
Вы на Луне живёте? Один и тот же продукт даже в одном и том же ТЦ, рядом через проход лежать может за разные цены, и народ будет брать тот, который дороже, потому что есть миф, что "дороже - значит лучше".
Цитата Denis_21:
Если два человека продают одинаковые диваны, по разной цене, то это значит, что тот, кто продает дороже обладает некими знаниями и/или умениями, которые позволяют ему это делать.
Если он с этим товаром ничего не делал и никак его не дорабатывал (например, взял и перемоделил диван квадами), а перепродал с наценкой как есть, то он банальный спекулянт
Цитата Denis_21:
И разницу в 2 рубля он ни у кого не крадет, а честно зарабатывает.
Вопросов о честности или нечестности вообще не стояло. Лично для меня мораль - это какая-то странная культурка, не более. Вопрос был о том, что перекупы-паразиты чисто математически гадят на рынке и ухудщают жизнь всем - и исполнителям, и потребителям товаров и услуг.
Относительно суммы продажи капиталистом конкретно вашего дивана.
Допустим. Мы ведь понимаем, что капиталист может продать конкретно мой диван за разные деньги. Может за 5 рублей, может без наценки за те же 3, а может и подарить клиенту как бонус. Давайте подумаем что, точнее кто влияет на разницу между той за которую капиталист купил у меня и цену продажи? Очевидно, что из нас двоих на цену продажи, а значит и разницу влияет исключительно капиталист. Вот за сколько он сумеет продать, такая разница и будет. Ключевая фраза здесь "он сумеет". Я на нее не влияю никак от слова совсем. Но если я на нее никак не влияю, то на каком основании я могу на нее претендовать? На том, что я сделал этот диван? Ну так за это мне уже заплачено 100%. Тогда на каком? И как быть если капиталист, например, разорился свернул бизнес и не стал продавать эти диваны? По Вашему в этом случае мне надо вернуть ему деньги???
Цитата olegwer:
В интернете все давно долларовые миллионеры.
Это еще что, я слышал тут не так давно про дневные рейты $500 рассказывали )))
На сайте c 29.05.2011
Сообщений: 1748
по ссылке с Яндекса
Цитата Denis_21:
Мы ведь понимаем, что капиталист может продать конкретно мой диван за разные деньги. Может за 5 рублей, может без наценки за те же 3, а может и подарить клиенту как бонус.
А может и вообще не продавать. Дальше-то что?
Цитата Denis_21:
Давайте подумаем что, точнее кто влияет на разницу между той за которую капиталист купил у меня и цену продажи?
Что, опять? О_о Опять сначала всё разжёвывать? Я уже писал раза три.
Перекуп перехватил клиента, который шёл к вам, и готов был отдать вам фул прайс. И клиента не стало, его заказ присвоил себе перекуп, который даст вам тот же заказ, но дешевле.
https://www.youtube.com/watch?v=abRm7AKHaGA
Так же, как на рынке видеокарт, уже приводил пример. Корона, туда-сюда, дефицит. Асусы, палиты, гигабайты делают карты, выбрасывают уже чуть ли не по квотам на рынок, а перекупы скупают и продают за двойную цену. И вот что хочешь делай, но фиг ты найдёшь сейчас карту по нормальной цене. И автомобиль не купишь по нормальной цене, тебе туда перекупы-дилеры накинут допов минимум тысяч на 200. И недвижка взлетела раза в 1,5.
Цитата Denis_21:
Очевидно, что из нас двоих на цену продажи, а значит и разницу влияет исключительно капиталист.
На цену продажи влияет продавец. Если перекуп перехватил у вас роль продавца своего труда (товара), то из вас двоих влияет исключительно он. А если убрать перекупа, то зак придёт к вам и купит у вас за полную цену.
Цитата Denis_21:
Вот за сколько он сумеет продать, такая разница и будет.
Еще раз. Перекуп сможет продать не дороже, чем клиент готов отдать за товар. И даже если вы продаёте перекупу за 5, а перекуп заку за 10, то исключи перекупа и продавай вы напрямую потребителю, то может вы и не гений торговли, и продали бы не за 10, а за 8, но уж точно не ниже 5, и вы бы лично от отсутствия перекупа ничего бы не потеряли, а только приобрели - вы бы с заком напрямую общались, а не через репосты, это как минимум. А как максимум, и вы бы получали 8, а не 5, и клиент платил бы 8, а не 10, и услуга стала бы доступнее, что в целом привлекло бы больше клиентов.
Цитата Denis_21:
Я на нее не влияю никак от слова совсем.
Вы на нее влияете своей ценой. Если, опять же, вы продаёте диван за 5, а перекуп заку за 10, то перекуп не сможет опуститься ниже 5+свой %.
Цитата Denis_21:
Но если я на нее никак не влияю, то на каком основании я могу на нее претендовать? На том, что я сделал этот диван? Ну так за это мне уже заплачено 100%. Тогда на каком?
Не понятно зачем и на что вы там собрались претендовать.
Вам всю дорогу объясняют, что есть цена на рынке. И если в цепочку исполнитель-заказчик встроится перекуп, то либо вы недополучите денег, либо клиент переплатит. И в целом для рынка лично ваша сделка погоды не сделает, но когда таких сделок большинство, то для рынка это как раковая опухоль - куча паразитов, которые ничего полезного не делают, но сжирают кучу ресурсов.
