Отлично! Значит Вы, также как и я считаете, что в России стоимость труда тридэшника вполне себе адекватна. Рад, что мы пришли к концесусу
Стоимость труда тридешника в любом случае адекватна, если покрывает все его насущные расходы и дает возможности накопления. Понятное дело, что за суп он работать не должен. Но и в этом случае многое зависит от объема, а не просто от цены.
Стоимость труда тридешника в любом случае адекватна, если покрывает все его насущные расходы и дает возможности накопления. Понятное дело, что за суп он работать не должен. Но и в этом случае многое зависит от объема, а не просто от цены.
Не могу с Вами согласиться. Если стоимость труда сформирована на свободном рынке, то она адекватна, даже если не покрывает насущные расходы исполнителя. Насущные расходы вообще никак не связаны со стоимостью труда. Вы ведь не спрашиваете на рынке во сколько обошлась продавцу выращенная картошка? Если она устраивает Вас по соотношению цена/качество Вы ее купите. А то, что в этом году благодаря погоде уродился хороший урожай, и картошки выросло столько, что ее цена дешевле себестоимости, вряд ли будет Вас интересовать.
Если стоимость труда сформирована на свободном рынке, то она адекватна, даже если не покрывает насущные расходы исполнителя.
Однако.
А пример с картошкой причем? Может, он ее у соседа выкопал? И продает он не только картошку, но и сало, мед...самогон)
Как-то три мышки захотели стать ёжиками. Пошли к сове совета просить. А она им и говорит: «Идите на запад леса, найдите самый высокий дуб, а у дуба – самый толстый корень. У этого корня растёт зелёный огурец. Съешьте его целиком, и тогда сможете стать ёжиками. Только когда будете есть, а во рту начнёт колоть, не пугайтесь. Это значит, у вас иголки растут».Пошли мыши на запад леса, нашли самый высокий дуб и самый толстый корень. Видят, стоит огурец. Большой да колючий. Кусают мыши раз, кусают два – больно-о-о-о. Но как вспомнят, что сова сказала, так вгрызаются с новой силой. После этого случая и родилась легенда о том, как мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.
К чему это. У нас 10% населения за чертой бедности. Под 40-50% с доходом на семью 20-30 тыс, которые берут кредиты, быстроденьги и т.д. В итоге половина населения спивается или откладывает бедность на какие-то годы.
Так же с демперами и теми, кто работает за еду. Вначале им кажется, что они начали зарабатывать, потому что до этого их доход был меньше, а потом жизнь меняется - семья, болезни, необходимые покупки.
Студент съехал от родителей, и тут понял - существует ЖКХ, кухарки и уборщицы нет, и его лишние 10-30 тыс с работы уходят на быт.
Появился ребенок - это уже средние ~30 тыс в месяц.
Купил машину - налог, осанго, каско
Заболел легко (не берем тяжелые болезни) - купил терафлюшек, антибиотиков - уже пара штук улетело + постельный режим
Купил что-то в кредит - радость первые месяцы, а потом ЗП на проценты уходит
В итоге из-за финансовой безграмотности человек не может соотнести расходы и доходы, а живёт одним днём.
Получается жопа:
начал работать и есть деньги, это порождает новые траты => жизнь поменялась, нужны деньги => денег нет, нужно больше работать, приходится снижать цену и работать на копейки
Так же с демперами и теми, кто работает за еду. Вначале им кажется, что они начали зарабатывать, потому что до этого их доход был меньше, а потом жизнь меняется - семья, болезни, необходимые покупки.
Только они не могут этого понять. Для них 20-30к в месяц - предел мечтаний. Условно, вчера этот человек был студентом/менеджером самого низкого звена/работником сферы обслуживания в общепите/итд, а сегодня он прошел курсы и может зарабатывать те же 20-30к, но уже сидя дома, не ходя на работу и имея свободный график. Со стороны "демпера" это выглядит огромным прогрессом в своем карьерном росте. Он считает, что стал независимым и успешным, легкий вход в профессию(в его случае) ещё больше подтверждает, что он прав. Но так будет только первое время. Потом он начнет сливать заказы, проваливать сроки, не вывозить сложные ситуации, писать вопросы на форуме(ответы на которые были даже уже очень давно). Дальше выяснится, что банк может блокировать счета по 115фз(а ведь все счета у "демпера" ограничиваются сбербанк онлайном/другими картами). И всё, тупик. Заказчики привыкли к цене 200р м2(встречал и ниже 100р м2), портфолио г, умения добывать информацию нет, знаний для качественной работы тоже.
Никто на старте не задумывается о доп расходах, которые обеспечивают возможность работать. Это и нормальный комп, и ИП(ооо нафиг не надо фрилансеру, про самозанятых не знаю), и расходы на модели, периодически выходящее из строя железо. Главное - 20-30к прямо сейчас, с стрёмным портфолио и почти 0 багажем знаний. Я уверен, что есть люди, которые вылезают из таких ситуаций, учатся, и начинают делать качественные работы за нормальный прайс, но уверен, что их очень мало.
Как выйти из этой ситуации - хз. С одной стороны, администрация сайта заинтересована в оздоровлении рынка визуализации, в перспективе это может позволить повышать цены на модели, увеличивать бюджеты конкурсов. Может есть смысл модерировать раздел резюме, хотя бы по критериям галереи, требовать у исполнителя подтвердить происхождение рендеров. Ничто не мешает новичку вставить чужие работы, учебную работу(которую делает по факту преподаватель курсов, "демпер" в этом случае просто жмёт указанные кнопки), вводя потенциального заказчика в заблуждение. Для примера: есть тема на форуме(вип определенного человека с 1 сообщением на форуме) с реально слабой работой, и есть резюме этого же человека с той же самой работой. Очевидно, что уровень виза и опыта почти на 0, цена тоже. Но чей-то заказ он возможно может перехватить. Если не перехватит, то точно оставит у заказчика воспоминания о низкой цене, чем он(заказчик) потом будет оперировать при обсуждении цены, аргументируя свою позицию тем, что есть люди готовые работать за еду.
Как бы сделал я: 2 раздела исполнителей. 1 - Профессионалы, имеющие достаточно высокий уровень виза. 2 - начинающие фрилансеры. Отсекать по работам, дате регистрации(это спорный показатель, согласен), возможно сообщениям на форуме(опытный исполнитель не будет спрашивать про материал стекла, вести простейший унитазный вип и подобные вещи).
На примере с картошкой я показал, что адекватность ее цены не зависит от того, обеспечивает ли эта цена насущные расходы производителя. Ибо Вам как потребителю глубоко безразличны его расходы.
Цитата DMed:
Так же с демперами и теми, кто работает за еду. Вначале им кажется, что они начали зарабатывать, потому что до этого их доход был меньше, а потом жизнь меняется - семья, болезни, необходимые покупки.
Любопытная логика. А альтернатива какая? Вывесить конский ценник? И что тогда? Не будет семьи, болезней, необходимых покупок? Хотя... да, Вы правы, поскольку чел сдохнет с голоду уже на старте, то ничего не будет
те, кто высказывается против демпингующих, вы же понимаете, что не сами демпингующие причина. Так складывается исторически, и тут много факторов. так что эти самые демпингующие это практически следствие.
порог вхождения в профессию реально низкий, но не из-за этих ребят, он низкий, а потому что тонны моделей, корона рендерит из коробки сразу красиво. в 3д максе помогают разобраться онлайн курсы да и вообще потому что просто визуализация и только интерьеров - это вообще тупиковая ветвь развития, которая в лучшем случае ведет к аварду или горе на 3ддд. И тут нужно не студентов винить в просадке цен, а разработчиков софта, базу дешевых моделей (3ддд), школы которые позволяют быстро и просто делать простые интерьерные визуализации.
И все треды посвященные этому направлены в сторону - плохих демпингующих студентов. это как минимум бесполезно, а как максимум еще и наивно. Зачем им поднимать цены? им и так норм. сейчас просто сделать виз может самый отшибленный человек, технологии позволяют)
так что, чтобы зарабатывать как раньше или больше, топ визуализаторам придется понять, что Вася ,окончивший онлайн школу, в целом такой же топ визер как они, и пора осваивать новые пласты в сфере.
з.ы фрилансом вообще не занимаюсь) демпингом соответственно тоже
Поделюсь своим видением ситуации. Клиенты они очень разные. В рамках данной дискуссии условно поделю их на три основные группы.
1. Удавятся за копейку. Цена является определяющим фактором при принятии решения, ради низкой цены готовы довольствоваться низким качеством.
2. Разумные. Выбирают по соотношению цена/качество. Довольно требовательны, но рациональны. Готовы платить среднерыночную цену, при условии, что качество также будет не ниже среднего.
3. Мажоры. Цена вообще не имеет значения, но при этом не готовы ни к каким компромиссам по качеству работы. Только топ-уровень.
На самом деле градация более сложная, но я думаю, что смысл понятен. Так вот, первый слой пирамиды клиентов существует исключительно благодаря демперам. И из этого слоя со временем вырастают клиенты более выского уровня. При этом у демперов нет шансов получить клиента третьего типа. Для таких клиентов готовность работать за дошик, является однозначным признаком негодного исполнителя, независимо от его реального уровня. Поэтому демперы обитают в нижней половине условной пирамиды клиентов. Поднимайтесь в ее верхнюю половину, а еще лучше ближе к вершине, и проблема демперов перестанет Вас волновать.
Недавно предложили сделать 4 проекта, когда я озвучил стоимость, заказчица так возмутилась (она хотела в 10 раз дешевле), как будто я у нее украл что-то. И на вопрос "а почему так дорого?" я спокойно ответил "у меня такие расценки, если надумаете обращайтесь, всего доброго" и положил трубку.Через 4 дня позвонила и начала опять торги (начала с суммы в 5 раза меньше моего рейта). пришлось вежливо отбрить, зная что с такой заказчицой меня ждет геморой и убитые нервы.
На примере с картошкой я показал, что адекватность ее цены не зависит от того, обеспечивает ли эта цена насущные расходы производителя. Ибо Вам как потребителю глубоко безразличны его расходы.
адекватность цены продукта в любом случае объективна, раз есть сверхурожай. Очень сложно представить, что визер в какой-то момент начнет поливать системник и ждать двойного рендера за обычное время одного.
На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 3848
Москва / Дубай
Цитата Truan:
Как бы сделал я: 2 раздела исполнителей. 1 - Профессионалы, имеющие достаточно высокий уровень виза. 2 - начинающие фрилансеры. Отсекать по работам, дате регистрации(это спорный показатель, согласен), возможно сообщениям на форуме(опытный исполнитель не будет спрашивать про материал стекла, вести простейший унитазный вип и подобные вещи).
А по каким критериям предлагаешь делить? Где грань между профессионалом и начинающим фрилансером? В количестве сообщений в Болталке?
Я вот считаю себя профессионалом, но какой-нибудь Бертран Бенуа с лёгкостью определит меня в начинающих. И точно также половину тех, кто считает себя профессионалом, я могу считать начинающими.
адекватность цены продукта в любом случае объективна, раз есть сверхурожай.
Аналогично и с визами, и с любым другим товаром или услугой. Если чего-то сверхуоржай, т.е. дофига на рынке, то и стоить оно будут дешево, независимо от потребностей продающего. В общем случае цена всегда величина объективная и определяется балансом спроса и предложения.
адекватность цены продукта в любом случае объективна, раз есть сверхурожай.
Аналогично и с визами, и с любым другим товаром или услугой. Если чего-то сверхуоржай, т.е. дофига на рынке, то и стоить оно будут дешево, независимо от потребностей продающего. В общем случае цена всегда величина объективная и определяется балансом спроса и предложения.
Отнюдь. Чел, купивший-разогнавший комп до нужного сверхурожая не будет снижать из-за этого расценки. Скорее, будет получать в разы больше. Огородник наоборот, вынужден снижать цены, потому, что сверхурожай и сезон. Первый чел будет иметь больше денег и времени на отдых. Огородник получит обычную (а то и меньшую) прибыль и время будет потрачено то же.
Кто-то тут выдумывает басни, да? 
