помогите новичку

Автор
Сообщение
На сайте c 25.04.2008
Сообщений: 3465
Цитата Medonozza:
Цитата shinodem:
все есть на ютубе и торрентах различные курсы от зарубежных контор,

Привет.

А можешь привести три примера (если сложно, то один) такой конторы?

Объясню почему спрашиваю, я, когда анализировал учебные курсы западного мира, столкнулся с тем что они достаточно поверхностные. Хотел бы сравнить твой опыт со своим.
Спасибо.

я могу.
то, по чему учился сам.
это был, если память не совокупляется налево - Grant Warwick.
я по нему учил и HS modelling и V-Ray

На сайте c 21.12.2007
Сообщений: 3721
Санкт-Петербург
Цитата GorillaZ:
я могу. то, по чему учился сам. это был, если память не совокупляется налево - Grant Warwick. я по нему учил и HS modelling и V-Ray

Понял. Материалы Варвика я бы рекомендовал "продолжающему", который умеет формировать запрос, получать локальный ответ, и умеет применять полученный подход, на своих задачах.

По моему опыту, большинство начинающих не соответствуют этим условиям.

Спасибо за ответ. Если есть еще примеры - буду благодарен.

На сайте c 25.04.2008
Сообщений: 3465
Цитата Medonozza:
я бы рекомендовал "продолжающему"

это ровно тот хардкор, который я бы пересмотрел, наверное, и сейчас.
я, до сих пор, когда вспоминаю его бетонный пол на парковке (параметрический) у меня немнооооожечко, но случается эррекция.
Могу сказать, что я никогда не стеснялся смотреть уроки. для ЛЮБЫХ уровней (что и делаю по сей день) т.к. в 8 из 10 уроков можно увидеть какую-то фишку, или "альтернативный" подход.
НО, могу сказать точно, что пока не пересмотрел его уроки - я макс не знал (вопрос только, кому оно на фиг надо..знать на таком уровне)

На сайте c 21.12.2007
Сообщений: 3721
Санкт-Петербург
Цитата GorillaZ:
Цитата Medonozza:
я бы рекомендовал "продолжающему"

это ровно тот хардкор, который я бы пересмотрел, наверное, и сейчас.
я, до сих пор, когда вспоминаю его бетонный пол на парковке (параметрический) у меня немнооооожечко, но случается эррекция.
Могу сказать, что я никогда не стеснялся смотреть уроки. для ЛЮБЫХ уровней (что и делаю по сей день) т.к. в 8 из 10 уроков можно увидеть какую-то фишку, или "альтернативный" подход.
НО, могу сказать точно, что пока не пересмотрел его уроки - я макс не знал (вопрос только, кому оно на фиг надо..знать на таком уровне)

Не спорю. Но как преподаватель, больше сужу от пользы ученикам. Отсюда и вопросы, мало ли, что то упускаю.

На сайте c 06.05.2014
Сообщений: 4723
Краснодар
Цитата Medonozza:
А можешь привести три примера (если сложно, то один) такой конторы?

я бы привел это новичку, но вы сами преподаете, у вас целая схема по втыканию новичков в задачи, поэтому не вижу смысла приводить хорошие курсы людям, которые на этом зарабатывают и окучивают аудиторию, вы же мне не платите за инфу)

На сайте c 25.04.2008
Сообщений: 3465
Цитата Medonozza:
мало ли, что то упускаю

сомневаюсь.
все очень просто.
1 - моделишь диван по Арчику ОТ и ДО
2 - проходишь все уроки варвика тупо повторяя все оттуда

3 - проводишь пару вечеров в осознании того, что "третий и седьмой" был сделан одним челом чуть-ли не на Атлоне х2 
и ты уже обладаешь знаниями и скиллом больше 98% визеров сегодня

На сайте c 21.12.2007
Сообщений: 3721
Санкт-Петербург

Цитата shinodem:
Цитата Medonozza:
А можешь привести три примера (если сложно, то один) такой конторы?

я бы привел это новичку, но вы сами преподаете, у вас целая схема по втыканию новичков в задачи, поэтому не вижу смысла приводить хорошие курсы людям, которые на этом зарабатывают и окучивают аудиторию, вы же мне не платите за инфу)

Понял)

Цитата GorillaZ:
сомневаюсь. все очень просто. 1 - моделишь диван по Арчику ОТ и ДО 2 - проходишь все уроки варвика тупо повторяя все оттуда 3 - проводишь пару вечеров в осознании того, что "третий и седьмой" был сделан одним челом чуть-ли не на Атлоне х2  и ты уже обладаешь знаниями и скиллом больше 98% визеров сегодня

А потом на форум "отдам 20% денег за заказ" ?)

Цитата avaranky:
кто нибудь из крупных игроков обучит нейронку под задачи архивиза
Цитата avaranky:
И автостол постигнет участь нокии

а как связаны задачи, которые решают визуализаторы, и один из самых крупных издателей ПО?

На сайте c 25.04.2008
Сообщений: 3465
Цитата Medonozza:
А потом на форум "отдам 20% денег за заказ" ?)

именно так!
я считаю себя далеко не худшим визером. я могу решить практически любые задачи по моделлингу, матам, визу, правкам и т.д.
но я ненавижу людей, ненавижу общаться и т.д.

а это - основной навык для хорошей работы на фрилансе

На сайте c 21.12.2007
Сообщений: 3721
Санкт-Петербург

Цитата avaranky:
Непосредственно :) Прям прямая корреляция. Но вам нельзя её замечать, в силу проф деятельности ¯\_(ツ)_/¯

Напомню. Я не только преподаю. Но и работаю визуализатором, дизайнером, и проектировщиком. И гораздо дольше чем преподаю.

Я не вижу связи между задачами визера, и продукцией автостола.

Если речь идет о замене инструментов, которые будут использовать в работе - так крупные издатели первыми скупят эти компании, или внедрят ИИ инструменты в текущие продукты.

Все кто хоть как то работает изо дня в день визером - так же внедряют и изучают инструменты.

Поэтому мне и интересно, а как связано то, что выйдут новые программы, или инструменты, приведут к тому, что автостол почувствует себя плохо?

Цитата GorillaZ:
но я ненавижу людей, ненавижу общаться и т.д. а это - основной навык для хорошей работы на фрилансе

один из, да. Даже ты сможешь) там надо на 3+ владеть им.

На сайте c 25.04.2008
Сообщений: 3465
Цитата Medonozza:
Даже ты сможешь) там надо на 3+ владеть им.

я к тебе с этой фразой вернусь на обучение, когда решу бросить офис. серьезно

На сайте c 21.12.2007
Сообщений: 3721
Санкт-Петербург
Цитата avaranky:
Моделирование предметов декора уже потеряло смысл. Долго ли продержится возведение стен? 

И снова - ни слова о задачах визуализатора. возведение стен - не задача. Возведение стен (или моделирование декора) лишь этап работы, для которого спец выбирает инструмент. дадут нам новый ИИ инструмент для этого - окей. будем работать им. За 23 года что я работаю визером - их выходило - десятки крупных. и каждый раз "рынок рухнет, валим из профессии". Даже смешно.

Цитата avaranky:
Считаю, что в силу инертности в управлении и принятии решений, 3ds max долго не протянет.

жаль не найду тему на 3д центре, где лет 20 назад мы обсуждали тоже самое.

И повторюсь в сотый раз. Проблема у того - кто не умеет ничего, кроме подъема стен. 

Жаль нельзя фильтрануть свои же сообщения, по этой теме. Все время говорю о том что "Если тебя может заменить домохозяйка/плагин ретопологии/фотошоп/ ИИ - проблема не в них."

На сайте c 21.12.2007
Сообщений: 3721
Санкт-Петербург
Цитата avaranky:
Звучит красиво конечно. Всем нравится причислять себя к элите.

Какая элита? Тот подход что я транслирую, я применяю на тех, кто в 3д без году неделя. Про результаты уже за эту неделю трижды говорил.

Цитата avaranky:
Но, не хотите сказать тоже самое например переводчикам? :)

Ровно то же самое. Если работа была в том чтобы перевести текст - беда. Те кто развился до художественной подачи, или умеет переводить на уровне того чтоб адаптировать смыслы оригинала - будут жить.

На сайте c 21.12.2007
Сообщений: 3721
Санкт-Петербург
Цитата avaranky:
А ловко вы "не замечаете" важные/ключевые фразы в тексте. И отвечаете только на то, что удобно :)

Просьба. Давай без личностных оценок.

Я выделяю текст, чтоб было понятно цитирование. Не более, и не менее. Если хочешь чтобы я ответил на какой то вопрос - задай его. 

На сайте c 21.12.2007
Сообщений: 3721
Санкт-Петербург

Цитата avaranky:
Мы говорим о массовом сегменте, и вы прекрасно это понимаете.

Если вопрос в этом, то да, понимаю.

Именно поэтому я и занимаюсь тем, чем занимаюсь, а именно - помощью, обучением, преподаванием. и прочее. Чтобы как можно больше людей, которые составляют бОльшую часть рынка со стороны исполнителей - хотя бы подумало делать по другому.

И результаты своей работы я вижу. Мусора в профессии становится меньше. за период с 2018 по сейчас, уже есть из чего делать выводы.

Цитата avaranky:

Спор окончен. Добавить нечего. И я ТЕБЕ не тыкал :)

Я не окрашиваю "ты", в негатив. Просто мне так проще. 

На сайте c 06.05.2014
Сообщений: 4723
Краснодар
Цитата avaranky:
Цитата Medonozza:
а как связаны задачи, которые решают визуализаторы, и один из самых крупных издателей ПО?

Непосредственно :) Прям прямая корреляция. Но вам нельзя её замечать, в силу проф деятельности ¯\_(ツ)_/¯

upd: Разумеется cad и т.д. никуда не денутся. Никто не доверит проектировать мост или аппарат МРТ нейронке. Надеюсь

ну почему, уже делают двигатели и шасси мотоциклов и выглядят они как девайсы пришельцев)

LEAP_cover-1280x720.jpg

apworks-light-rider-3d-printed-motorcycle-2.jpg

проблема только в ремонтопригодности таких форм, но это ведь на руку производителям делать одноразовое

На сайте c 21.01.2019
Сообщений: 6967
Цитата Medonozza:
Поэтому мне и интересно, а как связано то, что выйдут новые программы, или инструменты, приведут к тому, что автостол почувствует себя плохо?

Цитата Medonozza:
дадут нам новый ИИ инструмент для этого - окей. будем работать им. За 23 года что я работаю визером - их выходило - десятки крупных. и каждый раз "рынок рухнет, валим из профессии"

Мне кажется, тут есть ньюанс. Инструменты о которых говришь ты, все же были не так просты, собстенно, как и сам макс. Согласись, его невозможно освоить за пару вечеров? Т.е. пока еще нужен специально обученнный специалист. А вот ИИ требует минимальных усилий. Т.е. порог входа в профессию падает ниже плинтуса ) Возьмем к примеру твой урок, который прожаривал Холи. Представь, что эту работу можно будет сделать просто скормив иишке чертежи фасадов, план расстановки зданий и координаты места расположения. Причем она выдаст не только модель, фотореалистичные рендеры с земли + птичку, но еще интерактивный тур и 2-3 ролика с пролетом камеры, анимированными людми и машинами, инфографикой и озвучкой. И хрен бы с ним с автостолом, если он вдруг станет никому не нужен, я это переживу как-нить ) проблема в том, что мы с тобой можем оказаться не нужны. Т.е. сейчас клиент прислал этот заказ тебе или мне, а завтра будет отдавать своей секретарше, и получать резуьтат, еще не успев допить вторую чашку кофе.

Может быть конечно я несколько сгущаю краски, но если мой сценарий сбудется, то и автостол, и мы (как моделеры-визуализаторы) отправимся на свалку истории, увы...    

ЗЫ Раньше я был таким же скептиком, как и ты, мол ИИ - это только инструмент. Но наблюдая за прогрессом нейросетей сейчас уже не исключаю, что профессия моделера-визуализатора умрет в принципе. Также, как умерла профессия, например, машинисток по набору текста, в тот момент, когда любой смог делать это самостоятельно.

На сайте c 21.12.2007
Сообщений: 3721
Санкт-Петербург

Цитата Denis_21:
Представь, что эту работу можно будет сделать просто скормив иишке чертежи фасадов, план расстановки зданий и координаты места расположения. Причем она выдаст не только модель, фотореалистичные рендеры с земли + птичку, но еще интерактивный тур и 2-3 ролика с пролетом камеры, анимированными людми и машинами, инфографикой и озвучкой. И хрен бы с ним с автостолом, если он вдруг станет никому не нужен, я это переживу как-нить ) проблема в том, что мы с тобой можем оказаться не нужны. Т.е. сейчас клиент прислал этот заказ тебе или мне, а завтра будет отдавать своей секретарше, и получать резуьтат, еще не успев допить вторую чашку кофе.

Представил. А какое это имеет отношение к реальности? Я без тени сарказма.

Цитата Denis_21:
Может быть конечно я несколько сгущаю краски

Самую малость)

Цитата Denis_21:
ЗЫ Раньше я был таким же скептиком, как и ты, мол ИИ - это только инструмент. Но наблюдая за прогрессом нейросетей сейчас уже не исключаю, что профессия моделера-визуализатора умрет в принципе. Также, как умерла профессия, например, машинисток по набору текста, в тот момент, когда любой смог делать это самостоятельно.

Каждый волен иметь свою точку зрения. Это нормально.

Цитата Medonozza:
я был таким же скептиком, как и ты, мол ИИ - это только инструмент.

И кстати, я так не думаю. Я только радуюсь прогрессу ИИ. Но это инструмент, который может исполнять части работы, внутри задач визуализатора.

На сайте c 21.01.2019
Сообщений: 6967
Цитата Medonozza:
Представил. А какое это имеет отношение к реальности? Я без тени сарказма.

Давай рассуждать логически ) Еще года три назад, чтобы из левой картинки сделать правую нужен был макс, какой-никакой опыт и часок-другой времени. Сегодня любой может это сделать за пару минут, без макса и вообще не имея понятия о 3d-графике.

Почему ты думаешь, что в решении более сложных задач ИИ остановится? Хорошо, давай урежем осетра ) Видео и интерактив уберем, оставим моделинг коробок, посадку на местность, 3-4 рендера и птичку. Что из этого на твой взгляд принципиально не способен (будет) решить ИИ? Он еще и окружение по спутниковым снимкам такое забабахает, что нам и не снилось )

Цитата Medonozza:
Я только радуюсь прогрессу ИИ. Но это инструмент, который может исполнять части работы, внутри задач визуализатора.

Хорошо, если часть. А если все задачи визуализатора? 

На сайте c 21.12.2007
Сообщений: 3721
Санкт-Петербург
Цитата Denis_21:
Еще года три назад, чтобы из левой картинки сделать правую нужен был макс,

Не согласен. Нужен был ФШ, картинка фона и катаут садовника с кустами.

Цитата Denis_21:
Почему ты думаешь, что в решении более сложных задач ИИ остановится?

Я так не думаю.

Цитата Denis_21:
Хорошо, давай урежем осетра ) Видео и интерактив уберем, оставим моделинг коробок, посадку на местность, 3-4 рендера и птичку. Что из этого на твой взгляд принципиально не способен (будет) решить ИИ?

Принципиально - ничего. Из того что видно сегодня. Я не вижу набора ИИ инструментов, используя который "секретарша" из твоего примера может решить хотя 2/4 поставленных задач из списка. Если мы говорим о решении реальных задач, а не создании веселых видео на ютуб.

Цитата Denis_21:
Он еще и окружение по спутниковым снимкам такое забабахает, что нам и не снилось

Да. Сам делаю. Но это мало что меняет.

Цитата Denis_21:
А если все задачи визуализатора? 

Тогда привет скайнет

На сайте c 07.03.2010
Сообщений: 705
Krasnodar
Цитата avaranky:

От этого взгляда мурашки по коже

Читают эту тему: