Если речь идет о замене инструментов, которые будут использовать в работе - так крупные издатели первыми скупят эти компании, или внедрят ИИ инструменты в текущие продукты.
Инструмент проще = ниже порог входа = больше конкуренция = ниже доход
На сайте c 21.12.2007
Сообщений: 3721
Санкт-Петербург
Цитата djrosmag2:
Цитата Medonozza:
Если речь идет о замене инструментов, которые будут использовать в работе - так крупные издатели первыми скупят эти компании, или внедрят ИИ инструменты в текущие продукты.
Инструмент проще = ниже порог входа = больше конкуренция = ниже доход
Верно. Если вся ценность работы это владение несложным инструментом. Я ничего иного и не утверждаю.
Веселей ребята) Будем операторами нейронок) вот что может banana, flux, kling))
Если места остануться. Оператствующих уже толпы. Причем тех кто до этого никак с графикой связан не был. Нынещние борцы с прогрессом точно в доставку пойдут))
На сайте c 21.12.2007
Сообщений: 3721
Санкт-Петербург
Цитата slipknot1111:
Цитата Nick_pan:
Веселей ребята) Будем операторами нейронок) вот что может banana, flux, kling))
Если места остануться. Оператствующих уже толпы. Причем тех кто до этого никак с графикой связан не был. Нынещние борцы с прогрессом точно в доставку пойдут))
Наоборот. Будут руководить, они больше в контексте. Если не по рельсам работали.
Если вся ценность работы это владение несложным инструментом
так а в чем у визеров еще ценность? Именно в ежедневной работе? Если честно? Ракурсы выставить? Какая то оригинальная подача? какие то тайные элитные приемы подкрутки glossy в материалах? В обычной рутинной работе все визеры делают все одинаково плюс минус, ракурсы одни и теже у всех, схемы освещения, хдрки, маты, тектсуры, модели с 3ддд одни и теже у всех. Визеры это уже нейросеть делающие картинку по ТЗ, только нейросеть медленная и дорогая
На сайте c 21.12.2007
Сообщений: 3721
Санкт-Петербург
Цитата djrosmag2:
так а в чем у визеров еще ценность? Именно в ежедневной работе? Если честно? Ракурсы выставить? Какая то оригинальная подача? какие то тайные элитные приемы подкрутки glossy в материалах? В обычной рутинной работе все визеры делают все одинаково плюс минус, ракурсы одни и теже у всех, схемы освещения, хдрки, маты, тектсуры, модели с 3ддд одни и теже у всех. Визеры это уже нейросеть делающие картинку по ТЗ, только нейросеть медленная и дорогая
Все перечисленное тобой это не ценности, а навыки и умения, но даже они недоступны текущему поколению нейросетей.
Нейронки делают результат не открывая Автокад или ПДФ, не открывая переписку с клиентом, не смотря ТЗ в ворде, или с почты. Можно ли им скормить все выше перечисленное? Да, подготовив, упаковав, как то дав ИИ возможность подбирать версии нужных программ, говоря ему что в автокоде не надо смотреть на мусор, а ПДФ прислали не тот, и прописав ту кучу направляющих промптов, которые позволят хотя бы осознать суть задачи.
Далее, если мы попробуем провести нейроинструменты через цепочку действий реального заказа, хотя бы простейшего интерьера, с промежуточными согласованиями, правками, обменом информацией, звонками, каждый из которых может идти в своей непредсказуемой для машинной логики этапами и событиями - мы столкнемся с достаточно сильными трудностями. Повторюсь, выше в теме мы обсуждали что все выше перечисленные этапы мы делаем нейросетевыми инструментами.
Можно ли что то из перечисленного делать с помощью ИИ? Безусловно. Эскизирование, драфт моделлинг, генерация текстур, стилевые наброски по объёмам, апскейл, деталировка итогов - все это реальные, ежедневные задачи, которые делаются человеком-специалистом с помощью ИИ инструментов там, где в этом есть смысл, и это экономически выгодно.
Масштабировать, или внедрять новые подходы визуализаторы могут, и должны, так как ИИ удобен в тех частях работы, которые заточены под его сильные стороны. Но до "однокнопочного" применения , хотя бы и под управлением быстро обученного специалиста - не то что не скоро, а очень не скоро.
Повторюсь - мы говорим хотя бы о простейших задачах от архивиза. А не о локальных этапах, или частях работы, примерами которой завален ютуб. При попытке не оставлять за скобками то, что является обязательной частью работы - применение нейросетей становится либо трудно реализуемым, а чаще - невозможным.
И последними факторами у нас идут:
1. использование вычислительных мощностей, которые не безграничны, и не бесплатны. Дешевая электроэнергия, компоненты для ПК конечно дешевле человека, но только при условии их эффективного использования.
2. Обучение ИИ на "неорганическом" траффике, который на сегодняшнем этапе дает "рябь" и погрешности в результатах, в обозримом будущем может перечеркнуть, или сильно усложнить получение релевантного результата.
Я тоже согласен с оратором насчёт, что все эти ИИ - это помогаторы на лоу уровне. Никуда дальше они в силу многих причин не пролезут. Они смогут обеспечить ближайшие десятилетия только ТИПОВЫЕ задачи, либо с небольшим набором параметров, там, где будет нужно принимать плавающие решения - они уже не тянут. Невозможно разработать такие алгоритмы. А когда это будет возможно, это будут уже полноценные ИИ, а не эти псевдо поделки. Ну и ответственность за решения - тоже кто будет принимать на себя? Разрабы ИИ? - да нет уж. хаха... Так что Дэн не кипишуй. Зато всяким маркетологам и отделам рекламы будет в разы легче жить.
Масштабировать, или внедрять новые подходы визуализаторы могут, и должны, так как ИИ удобен в тех частях работы, которые заточных под его сильные стороны
во первых не заточены, почитайте что такое генеративный ии, суть в том что он не заточнен под задачу, это его минус. другой минус что он лепит отсебятину, галлюцинирует, может нарисовать то чего не было, а искать на изображении аля найди 10 отличий, это сложнее чем сделать с нуля в 3д. еслиб вы пользовались в реальных сценариях то убедились, я лично убеждался, то трубу сотрет газовую, то еще какие то еле заметные детали, а потом прилетает по шапке от заказчика, да нафиг нужен такой инструмент? ну и качество финального изображения тоже страдает, а платить за хайрез в каждой нейронке это с 10 подписок для тестов? очень много минусов и компромисов, там где нужно быстро, абы как, да сойдет, но много за такой заказ людей возьмутся, где к тому же наверняка будут и платить копейки, учитывая требования к качеству?
лично меня даже реклама с ии уже отталкивает и показывает уровень продавца продукта, что он экономит даже на нормальное рекламе, то и продукт будет таким же.
На сайте c 21.12.2007
Сообщений: 3721
Санкт-Петербург
Цитата shinodem:
во первых не заточены, почитайте что такое генеративный ии, суть в том что он не заточнен под задачу, это его минус. другой минус что он лепит отсебятину, галлюцинирует, может нарисовать то чего не было, а искать на изображении аля найди 10 отличий, это сложнее чем сделать с нуля в 3д.
я перечислил типы задач, которые сейчас использую в 3д, применяя ИИ, в той или иной степени. Ни одна из них не противоречит тому, что написано выше.
В этих типах задач быстрота, и генеративность - сильные стороны. Исключение, отчасти, составляет лишь апскейл. Но это легко обуздать промптом, масками (инпейнтом), и весом генеративности.
Все что я видел из ИИ работ здесь на сайте, все как правило с присутствием какой-то кринжатины. Где-то ее больше, где-то меньше. Но кринжатина присутствует. В основном авторы этого не признают, начинают скатываться в заявления типа" я так и задумывал", " Я именно этого и хотел"....в общем ИИ отличный инструмент для набросков идей и посмотреть ПРИМЕРНО, что будет в итоге задуманного концепта. =))В итоге, рано диз и виз хоронить, приходите попозже...возможно....
Medonozza, само название генеративный можно перевести как общий, то есть он мастер на все руки, узко направленная модель будет гораздо точнее делать свою задачу, чем генеративный ии, сейчас компании пытаются идти как раз в этом направлении, а генеративный ии совершает очень много ошибок. да даже в простом чате недавно спрашивал гимини о конкретном хайфай плеере, он мне говорит такого нет, скорее я опечатался, потом речь зашла о совете в выборе наушников, и он такой, ой извините есть такой плеер я ошибся, а наушники лучше использовать такие то. вы понимаете какой он тупой?
а в изображениях, где нужна точное представлении об объекте он еще больше ошибок сделает. я привел примеры из своего опыта как он технические трубы стирал, которые выделены отдельным цветом и потом пришлось исправлять. если вы по прежнему настаиваете что ии полезен, то приведите реальные примеры и ваши задачи, где он хорошо справляется, а также к требованиям заказчика. для тестов и игр с ним, да поиграться можно, но когда идет речь о работе, это уже плохая игрушка.
в проф сфере нейронки давно применяют, но генеративный ии это только игрушка для народа, сделать мем и фотожабу анимировать, причем законы физики он не учитывает в своей генерации
На сайте c 21.12.2007
Сообщений: 3721
Санкт-Петербург
Цитата shinodem:
Medonozza, само название генеративный можно перевести как общий, то есть он мастер на все руки, узко направленная модель будет гораздо точнее делать свою задачу, чем генеративный ии, сейчас компании пытаются идти как раз в этом направлении, а генеративный ии совершает очень много ошибок. да даже в простом чате недавно спрашивал гимини о конкретном хайфай плеере, он мне говорит такого нет, скорее я опечатался, потом речь зашла о совете в выборе наушников, и он такой, ой извините есть такой плеер я ошибся, а наушники лучше использовать такие то. вы понимаете какой он тупой?
а в изображениях, где нужна точное представлении об объекте он еще больше ошибок сделает. я привел примеры из своего опыта как он технические трубы стирал, которые выделены отдельным цветом и потом пришлось исправлять. если вы по прежнему настаиваете что ии полезен, то приведите реальные примеры и ваши задачи, где он хорошо справляется, а также к требованиям заказчика. для тестов и игр с ним, да поиграться можно, но когда идет речь о работе, это уже плохая игрушка.
в проф сфере нейронки давно применяют, но генеративный ии это только игрушка для народа, сделать мем и фотожабу анимировать, причем законы физики он не учитывает в своей генерации
Мне хочется верить, что есть смысл писать развернутые, и детальные посты.
Сейчас ты споришь с цитатой из поста, который был посвящен тому - что нейронки близко не способны закрывать ценности работы визера.
Мой пример с типами задач под нейронки - конкретный, и локальный. Почему ты взял его как мою оду нейронкам - неясно.
Цитата shinodem:
я привел примеры из своего опыта
верю. и есть задачи где генеративность это сильная сторона.
Все перечисленное тобой это не ценности, а навыки и умения, но даже они недоступны текущему поколению нейросетей.
ой ну уж не надо опускасться в демагогию, как ребенок чесслово. Про текущее поколение нейросетей речь то и не шла
Зачем ИИ вообще кормить переписки с визером, если визера всего как звено можно будет исключить? Будет некий ИИ специалист генерящий по 10 проектов в сутки. Но это уже не зд графика.
Это как раньше чертили вручную, а появился автокад и те кто вручную чертили вообще исчезли, вот и здесь профессия визера заменится на профессию ИИ специалиста. Проектов останется столько же, но кол-во людей необходимых рынку упадет раз в 10.
Все перечисленное тобой это не ценности, а навыки и умения, но даже они недоступны текущему поколению нейросетей.
Это просто потому, что пока никто не заморочился обучить этому сетки. Обучат, не сегодня, так завтра. Впрочем не суть. Понятно, что у нас с тобой разные мнения по этому поводу и в этом споре не родится не истина ) Время нас рассудит. Но исходя из своего мнения (что ИИ уже начал отбирать работу у тридэшников, и ситуация будет только усугбляться) я прогнозирую, что на ваших марафонах средний чек начнет последовательно снижаться.
Цитата djrosmag2:
Проектов останется столько же, но кол-во людей необходимых рынку упадет раз в 10.
И даже если не в 10, а хотя бы раза в 3, это значит что 2/3 исполнителей останутся не у дел.
На сайте c 21.12.2007
Сообщений: 3721
Санкт-Петербург
Цитата GorillaZ:
Цитата Medonozza:
Пример апсекйла эскизного экстерьера
а чем это сделаТо? и, если не секрет - чем можно обрабатывать интерьерку чтобы эта сволочь не дорисовывала мне детали непрошенные?
Леонардо
Цитата djrosmag2:
Зачем ИИ вообще кормить переписки с визером, если визера всего как звено можно будет исключить? Будет некий ИИ специалист генерящий по 10 проектов в сутки. Но это уже не зд графика.
Это как раньше чертили вручную, а появился автокад и те кто вручную чертили вообще исчезли, вот и здесь профессия визера заменится на профессию ИИ специалиста. Проектов останется столько же, но кол-во людей необходимых рынку упадет раз в 10.
Первый абзац - пока принципиально нового ничего не придумали, как общаться по проекту.
ИИ специалист вне контекста , не думаю что будет эффективен.
по второму абзацу - от названия профессии ничего не зависит. Обьем заказов в рынке обычно повышается, с развитием инструментов и возможностей. А сейчас затраты времени и сил лежат в основном не в плоскости ИИ.