На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 4037
Москва / Дубай
Цитата Po3Dnyakov:
Цитата madYuppie:
Специалисты, зацикливающиеся на своем личном положении в профессии, обычно не способны перейти на следующие уровни иерархии, где появляется реальная возможность влиять на конечный результат всего процесса, и зарабатывать немного другое количество вознаграждения, взамен на ответственность. Это одинаково работает при любых социальных системах общества :)
как твое сообщение связано с темо? Ты просто хотел кого то обидеть или рассказать про свой карьерный рост?
Напрямую связано с темой. Он имеет в виду, что надо мыслить шире и выходить за пределы своего мирка, в котором вы живёте и работаете.
В начале карьеры после резкого роста профессионального уровня я тоже также себя вёл. Помню, как году в 2008-2010 меня позвали на собеседование в растущую тогда студию ART3D. Тоже пришёл с таким же гонором, пособеседовался, и на предложение сделать тестовую работу, отмоделить по чертежам и рендернуть простой прямоугольный дом с типовыми этажами, ответил в духе "да я таких домиков по пять штук в день сейчас в офисе делаю, вон всё есть в портфолио, да меня в photoreal3d звали поднимать отдел, а вы тут на визуализатора тест просите делать. Давайте не будем тратить время". Ну так и разошлись.
Прошло это, когда я стал замом руководителя и сам столкнулся с наймом сотрудников. Когда такие же приходят, понтов выше крыши, какое ещё тестовое задание, ну ладно, так и быть, пойду вам навстречу и двумя пальцами сейчас вашу херню наковыряю. А по прошествии полного рабочего дня с виноватым видом говорят, что не успел, закопался что-то, рендер вот тут вылетает почему-то, фотошоп не той версии, Луна не в той фазе... И уходят ни с чем, засунув все предыдущие понты поглубже.
Прошло это, когда я стал замом руководителя и сам столкнулся с наймом сотрудников. Когда такие же приходят, понтов выше крыши, какое ещё тестовое задание, ну ладно, так и быть, пойду вам навстречу и двумя пальцами сейчас вашу херню наковыряю
+1
с одной стороны абсолютно справедливо нежелание соискателя выполнять огромный объем работ в виде тестового задания - но опять же никто не будет закрывать свои текущие проекты таким образом - это просто невозможно, а ценность той механической работы которую может сделать не самый опытный сотрудник невысока. Но такое впечатление, что каждый о своем говорит, через свою призму и по итогу - все смешалось, и нежелание делать тестовое, из за опасений быть кинутым, для кого то тестовое задание - это оскорбление вообще. и в целом тоже достаточно понятны чувства очень опытного человека, которому вдруг предлагают сделать тестовое задание.
но обе ситуации нереальные и не применимы к физическому миру. закрывать новичком свои дыры это из разряда фантастики, как и давать тестовое задание мега опытному визуализатору, которого студия сама пригласила.
если мега опытный ищет работу в студии спустя 20 лет опыта это опять же нереальная ситуация.
а вообще по делу тестовое задание - осколок, скорее всего несуществующего проекта, его малая часть - это даже работой нельзя назвать, за что работодатель должен деньги платить? тут обе стороны рискуют, обе стороны тратят время.
следующая тема будет ''закончили тут школу 3д портфолио нет, работ нет, но какого черта я буду бесплатно чет делать, пусть сначала на работу возьмут, любой труд должен быть оплачен''
и еще, если соискатель хорошо выполнил задачу, какой смысл отказываться от него? чтобы один раз ему не заплатить? и искать нового, кто сможет так же хорошо сделать? а если посмотреть на ситуацию с другой стороны, может быть те, кто думает, что их кинули, просто не справились с заданием?
А по прошествии полного рабочего дня с виноватым видом говорят, что не успел, закопался что-то, рендер вот тут вылетает почему-то, фотошоп не той версии, Луна не в той фазе... И уходят ни с чем, засунув все предыдущие понты поглубже.
Даже при успехе в тестовом на испытательном сроке ещё приходится объяснять какие-то, казалось бы, очевидные вещи.
Цитата nogot:
нежелание соискателя выполнять огромный объем работ в виде тестового задания
Одна комната это огромный объём? Как они потом работать собираются? Тут людей в другой теме послушать, они эту комнату за два часа собирают, типа нефиг там делать, одной левой, все модели в базе есть, корона рендерит сиди пей чай. А как тестовое собрать - ой-ой-ой долго сложно.
К тому, что никто не ответил - вернёт ли он деньги, если его оплаченное тестовое не примут.
Из этого следуют 2 вывода: если вернёт, то он заранее согласен на неоплачиваемое тестовое и свою великую гордость может при случае запихать поглубже для своей выгоды. А если не вернёт, то он просто кидала позорный.
Я даю ТЗ на комнату, соискатель присылает красивые картинки по нему. Срок не устанавливается. Правок не даю, в диалог по задаче не вступаю. Отвечаю, если очень понравилось.
Это кажется не решит вопрос, ну я имею ввиду тема с возвратом денег
в случае непрохождения сумма не оплачивается, но тогда же это вызовет такие же эмоции - мол кинули, засудили. в таком случае , выясняется , что оплата требуется за сам факт выполнения тестового независимо от результата. и тут уже непонятно, кто кого использовать хочет
Ничего не безрезультатная. Тестовое вполне себе можно класть в своё портфолио. Извернись, покажи что ты крутой, если ищешь работу. Это тестовое ж не в переходе вручили, как рекламу, а сам напросился.
Приходил один 3дшник по рекомендации, где-то набрал 3 листа проектов в резюме, как будто пол города отделал сам, не первой свежести рендеры, но взяли на испытательный, у нас вообще любят новичков, хотя он даже где-то работал. Оказался ужасным токсиком, авторитетом признал только одного зама, которого только и слушался, делал работу плохо и медленно, хотя считал, что делает все идеально, а на любое замечание ответственных за его работу, технично посылал на три буквы. В итоге всем отделом сошлись на мнении, что он нам не нужен. Чтобы не связываться с ним, оплатили эти дни (10-14) по минимальной ставке и распращались. Свое "портфолио" он не подтвердил на деле, а за характер я бы еще с него взял за моральный ущерб. Всю его работу пришлось исправлять, ничего полезного он не сделал. Видимо это и есть мечта тех, кто просит оплаты за тестовое, ничего не умея и не делая.
Второй чувак, архитектор, который пришел тоже по рекомендации, отучился 2 года назад, нигде не работал, попросился бесплатно работать, чтобы набраться опыта. 3 месяца работал бесплатно, а потом попросил зп, а на 4-й месяц просто взял и ушел, типо ничего не дали, еще и с показным концертом, начальство о нем вспомнило, вернуло и дало полставки. Зато сидит работает и набирается опыта, да и на полставки жить можно.
Третий чувак, тоже по рекомендации, который более опытный, оказался просто безответственным, хотя получал достаточно много. Приходил когда хотел, оставался ночью и днем не приходил, мог тупо оставить сцену "сами там доделайте и на кнопку рендер нажмите", а я на диско. В общем он делал работу, просил много, но надолго не остался, около 2-х месяцев.
Я боюсь представить, если дать открытую вакансию для визов с улицы, то с какими людьми можно пообщаться.
Ничего не безрезультатная. Тестовое вполне себе можно класть в своё портфолио. Извернись, покажи что ты крутой, если ищешь работу. Это тестовое ж не в переходе вручили, как рекламу, а сам напросился.
Из этого следуют 2 вывода: если вернёт, то он заранее согласен на неоплачиваемое тестовое и свою великую гордость может при случае запихать поглубже для своей выгоды. А если не вернёт, то он просто кидала позорный.
Не принимают без тестового задания в фирму где хочешь работать - сделай его. Если не очень и хочешь там работать - не делай его. О чем спор то?) Убедить работодателя который принимает на вакансию через тестовое задание, что он не прав, и чтобы он изменился, извинился и взял тебя на работу? Или просто бойкот объявить всем работодателям с тестовыми заданиями? В чем цель то? У Самураев нет цели, только путь))
1) Если после собеседования тебе предлагают тестовое - делай. Без обид, были бы уверены - не просили бы
2) Если готовы взять без тестового - возьмут, предложат хорошую зарплату и вообще ОНА ТЕБЕ САМА ПЕРВАЯ ПОЗВОНИТ
3) Если ты объективно хорош(а), и чуешь шарашку, которая половину работы делает за счет стажеров и тестовых - посылаешь этих клоунов дальше и ищешь нормальную компанию. Наличие гнильцы и говнеца у любой из сторон выявляется при первом же собеседовании, легко и непринужденно. Не нравится - уходи.
4) Если ты все так же хорош(а), но и желаемая компания/заказ объективно хороши, с именем и перспективами, но сотрудничество может произойти только через тестовое ИЛИ, хм, бесплатную услугу со стороны исполнителя/желающего стать подрядчиком, стоит рассматривать это как инвестицию. Другими словами, "делай тестовое".
5) Нормальной компании не нужны стажеры на день, неделю или месяц - это потерянное время -> убытки. В этом нет смысла и зарабатывают на таком только черви-[убрано цензурой] на своем днище
Наличие гнильцы и говнеца у любой из сторон выявляется при первом же собеседовании, легко и непринужденно
Уважаемый докладчик, очевидно что общественность захочет узнать по каким триггерам это выявляется легко и непринуждённо. А то уверен: с этим у подавляющего большинства и у меня в том числе - такой себе раснарас.