Сказала лишь то что ее муж злится что я не вносила корректировки в планы , когда они по факту их вносили на месте и вносили
и за корректировки выставите им счет.
Цитата Noname345:
я уже запуталась и честно говоря думаю может действительно я не права …
ну потому что они вами манипулируют )))) видят же слабость и продавливают
вы не правы только в том, что у вас бардак с договором и вы делали лишнюю работу
Да. Согласна с вами полностью. Жаль что понимаю это я только сейчас
Цитата Катерина135:
Цитата Noname345:
Сказала лишь то что ее муж злится что я не вносила корректировки в планы , когда они по факту их вносили на месте и вносили
и за корректировки выставите им счет.
Цитата Noname345:
я уже запуталась и честно говоря думаю может действительно я не права …
ну потому что они вами манипулируют )))) видят же слабость и продавливают
вы не правы только в том, что у вас бардак с договором и вы делали лишнюю работу
До последнего тяну, но думаю если уж на то пойдет то действительно потребую … они ещё другу (моему родственнику) сказали что они выставили мне эту предъяву за то что я у них попросила 1500 за доп. план , который я впервые за все время работы у них попросила за то что он не входил в ст-ть. И что если бы не эта сумма они бы не стали так себя вести и даже за раковину не просили бы оплатить … хотя это было все не так, они до этого мне написали что я обязана оплатить за переделку , а только после я просила за доп план денег …
независимость от чужого мнения - это тоже навык, который приходит с годами.
поверьте, вы ничего нового не написали, с чем хоть кто-то из читающих эту тему (хотя бы частично) не сталкивался. принимайте решения, исходя из ваших интересов, а не того, что вы можете не очень красиво выглядеть в чьих-то глазах.
я почему так активно участвую в вашей теме и пытаюсь вас поддержать, потому что всё, что вы описываете - это настолько типичные грабли, на которые не наступил только ленивый в начале своего пути
Цитата Noname345:
хотя это было все не так, они до этого мне написали что я обязана оплатить за переделку , а только после я просила за доп план денег …
оставьте попытки с ними договориться, вы не придете к согласию. завершайте эту историю в юридическом ключе
если дело дойдёт до суда я вот думаю как я смогу доказать в суде свои частые выезды, дополнительные за которые я кстати с них тоже не брала доплат никаких … очень много я им всего делала бесплатно по доброте.
Чисто теоретически это могут быть свидетели, проездные документы, записи с камер видеонаблюдения и прочее. Однако единственным доказательством, которое однозначно будет принято судом является акт приемки работ подписанный заказчиком. Все остальное на усмотрение суда, может принять, а может и нет. Не хочу Вас расстраивать, но без актов доказать что-либо будет крайне сложно, я бы не это не рассчитывал.
Цитата Noname345:
4.4. Исполнитель обязуется порекомендовать поставщиков Заказчику, обязуется отрабатывать все вопросы с поставщиками (материалы, комплектующие, все прочие вопросы). Исполнитель не несет ответственность за качество работы Поставщиков и прочих подрядчиков.
Этот пункт составлен не вполне корректно, на мой взгляд. С одной стороны исполнитель обязуется "отрабатывать все вопросы", а с другой "не несет ответственность"... Одному богу известно, как его будет трактовать суд.
Цитата Noname345:
Когда у меня возникли проблемы со здоровьем я предупредила заранее до начала нового расчетного месяца заказчицу что больше не смогу вести надзор , мы с ней договорились
Слова к делу не пришьешь. Вы в суде скажите, что договорились, заказчица скажет, что не договаривались и что? Поскольку акта о расторжении договора нет, здесь суд с высокой степенью вероятности примет сторону заказчицы.
Цитата Катерина135:
ты написал, что она отказалась от исполнения договора. нет. она им предложила расторжение, они отказались под предлогом, что им надо свести баланс, вопрос подвис. и автор сейчас его решает. скорее это
Цитата: "предупредила заказчицу, что больше не смогу вести" - это отказ от исполнения договора.
Цитата Катерина135:
и за это просите оплату ) во они удивятся ))
Да, можно попробовать взять их на слабо, выкатив счет на все, что было сделано бесплатно. Но не факт, что прокатит. Без актов выполненных работ, подписанных заказчиком, шансов почти нет.
Цитата: "предупредила заказчицу, что больше не смогу вести" - это отказ от исполнения договора.
на время болезни, Денис. это не завершение работы.
Цитата Denis_21:
Но не факт, что прокатит.
так тут смысл не в том, чтобы получить оплату. такой задачи нет. тут психогический эффект. люди привыкли к определенному раскладу и определенным расходам в работе с автором (а эти расходы они постепенно вообще свели к нулю). порядочный человек сам предложит оплатить работу и выезд, согласись? непорядочный будет юлить и воспринимать бесплатный труд нормой.
И что самое глупое- они убегают от моих вопросов « какие вопросы и претензии к проекту, что мы с вами не решили?»
Я бы совсем перестал общаться с ними устно. В первую очередь выслал бы акты выполненных работ за все, что было сделано, заказным письмом с описью вложения. Просто не подписать они их не могут, отказ должен быть аргументирован. Ну и по тому как они отреагируют на акты, уже строил бы дальнейшую стратегию поведения.
кроме того. посчитав свой труд и оплату, автор осознает, какую работу в действительности проделала. и ее сомнения в ее неправоте под влиянием манипуляций заказчиков - исчезнут )
на время болезни, Денис. это не завершение работы.
Кать, ну это же отказ от исполнения договора. Чисто теоретически болезнь может быть признана форсмажорным обстоятельством, т.е. основанием для прекращения действия договора, а может и нет. Надо смотреть диагноз и консультироваться с юристом.
Цитата Катерина135:
ак тут смысл не в том, чтобы получить оплату. такой задачи нет. тут психогический эффект.
Психологический - это да, но не менее важен и юридический. Подписанный акт выполненных работ - это железобетонный аргумент, доказывающий, что работа была и выполнена, и принята заказчиком.
это железобетонный аргумент, доказывающий, что работа была и выполнена, и принята заказчиком.
немного не так. работа может быть выполнена, и это может быть доказуемо. почему заказчик акты не подписал это другой вопрос.. заказчик со своей стороны будет обязан доказать, что работа не была выполнена. и тут уже будет зависеть от того, чьи аргументы будут более убедительными.
на время болезни, Денис. это не завершение работы.
Кать, ну это же отказ от исполнения договора. Чисто теоретически болезнь может быть признана форсмажорным обстоятельством, т.е. основанием для прекращения действия договора, а может и нет. Надо смотреть диагноз и консультироваться с юристом.
Цитата Катерина135:
ак тут смысл не в том, чтобы получить оплату. такой задачи нет. тут психогический эффект.
Психологический - это да, но не менее важен и юридический. Подписанный акт выполненных работ - это железобетонный аргумент, доказывающий, что работа была и выполнена, и принята заказчиком.
Понимаю что вы хотите донести, да. Я очень лохонулась из-за своей наивности и отношения к ним... к сожалению акты тоже не подписывались. Просто приняли проект и запустили в реализацию... опять же я понимаю что у меня слабый договор поэтому и боюсь того факта, что дело дойдет до суда...
Цитата Катерина135:
Цитата Noname345:
они ещё другу (моему родственнику) сказали что
независимость от чужого мнения - это тоже навык, который приходит с годами.
поверьте, вы ничего нового не написали, с чем хоть кто-то из читающих эту тему (хотя бы частично) не сталкивался. принимайте решения, исходя из ваших интересов, а не того, что вы можете не очень красиво выглядеть в чьих-то глазах.
я почему так активно участвую в вашей теме и пытаюсь вас поддержать, потому что всё, что вы описываете - это настолько типичные грабли, на которые не наступил только ленивый в начале своего пути
Цитата Noname345:
хотя это было все не так, они до этого мне написали что я обязана оплатить за переделку , а только после я просила за доп план денег …
оставьте попытки с ними договориться, вы не придете к согласию. завершайте эту историю в юридическом ключе
Катерина, большое спасибо за вашу поддержку! Вы меня немного успокоили... а то из-за их постоянной нервотрепки уже начинается невроз
немного не так. работа может быть выполнена, и это может быть доказуемо. почему заказчик акты не подписал это другой вопрос.. заказчик со своей стороны будет обязан доказать, что работа не была выполнена. и тут уже будет зависеть от того, чьи аргументы будут более убедительными.
Кать, может я чего-то не понимаю, но как ты докажешь факт выполнения авторского надзора без акта? Ну скажем, ты сумеешь доказать, что бывала на объекте, а заказчик скажет: "Да хрен знает чо она туда ездила".
Почему не подписал акты - это архиважный вопрос. Обычно в договоре пишется что-то типа: "услуги по акту сдачи-приемки услуг, направленный исполнителем в адрес заказчика, но не подписанный последним в пятидневный срок с момента получения, считаются принятыми, акт сдачи-приемки услуг по настоящему договору - согласованным". А если акты даже не были выставлены, и заказчик отказывается признать факт выполнения работ, то я не знаю как ты это будешь доказывать.
Цитата Noname345:
проконсультировалась с юристом и мне сказали что я могу расторгнуть в одностороннем порядке по причине их неоплаты за надзор.
Упустил этот момент, извините.
Точно также, как Вам надо будет доказывать в суде, что Вы проделали какую-то работу, заказчику нужно будет доказывать, что он платил Вам деньги. Если, например, по договору предусмотрена преодплата, внесение которой не было оформлено надлежащим образом, это действительно может быть основанием для расторжения договора в одностороннем порядке.
Разруливать ситуацию беспристрастно из расчёта кто о чём договаривался и обещал. (хотели такую бригаду - получайте).
Не считать заказчиков своими друзьями (да я знаю в СНГ этим грешат)
Ну а вообще в спорных вопросах другая сторона с удовольствием обвинит другую, чтобы получить скидку или другие плюшки.
спасибо ! Да, мною была предложена хорошая бригада с которой я уже ранее сотрудничала и успешно был сдан объект. Они отказались и нашли бригаду в 3 раза дешевле с прорабом - Узбеком, который нормально не мог донести мысль даже... И заказчица в последней нашей беседе по переписке сама признала что да, бригада у них придурки и что она сама видит как наплевательски относится бригадир ко всему и что по большому счету она согласна со мной (я пыталась донести до нее тот факт что несправедливо винить одну меня во всех косяках, и что в свою очередь прораб тоже должен фиксировать все технические изменения)
Кать, может я чего-то не понимаю, но как ты докажешь факт выполнения авторского надзора без акта? Ну скажем, ты сумеешь доказать, что бывала на объекте, а заказчик скажет: "Да хрен знает чо она туда ездила".
Денис, вот смотри. есть суд, есть аргументы 2х сторон. дальше решает судья. это только на его усмотрение. он может и экспертизу назначить и потребовать дополнительных доказательств и переписку у нотариуса заверенную. и дальше обе стороны тащат в суд все, что могут наскребсти.
поэтому отвечая на твой вопрос - как? собираешь все, что есть.
из недавнего. друг два года судился, цена вопроса 6млн, ему не подписали акт работ по фасадам. он прилагал фото объекта, прилагал документы, что именно его ребята вели объект и тп. миллион таких случаев. непорядочные люди просто могут не подписать документы. суд удовлетворил его иск. деньги списали со счета организации приставы.
в таких случаях - две чаши аргументов. все. какая перевесит.
это не значит, что у тебя не будет рычагов доказать свою правоту.
Кать, может я чего-то не понимаю, но как ты докажешь факт выполнения авторского надзора без акта? Ну скажем, ты сумеешь доказать, что бывала на объекте, а заказчик скажет: "Да хрен знает чо она туда ездила".
Денис, вот смотри. есть суд, есть аргументы 2х сторон. дальше решает судья. это только на его усмотрение. он может и экспертизу назначить и потребовать дополнительных доказательств и переписку у нотариуса заверенную. и дальше обе стороны тащат в суд все, что могут наскребсти.
поэтому отвечая на твой вопрос - как? собираешь все, что есть.
из недавнего. друг два года судился, цена вопроса 6млн, ему не подписали акт работ по фасадам. он прилагал фото объекта, прилагал документы, что именно его ребята вели объект и тп. миллион таких случаев. непорядочные люди просто могут не подписать документы. суд удовлетворил его иск. деньги списали со счета организации приставы.
в таких случаях - две чаши аргументов. все. какая перевесит.
это не значит, что у тебя не будет рычагов доказать свою правоту.
я бы получила инфаркт, если бы цена вопроса 6 млн былоу меня проект стоил 102 000 и надзор 20 к в месяц и все же гнетет сам факт конфликта, хотя мне многие дизайнеры с большим опытом говорят что я взяла копейки за проект в Элитном ЖК за 40млн
из недавнего. друг два года судился, цена вопроса 6млн, ему не подписали акт работ по фасадам. он прилагал фото объекта
Катя, мне кажется, что ты упускаешь очень важный момент. Работа по фасаду материальна, фасад он вот есть, т.е. факт выполнения работы налицо. Ну если заказчик не обдерет фасад обратно ) С услугой сложнее. Ты говоришь, что решит судья, это верно. Только что ты судье предъявишь? Вот в чем был мой вопрос.
Цитата Катерина135:
непорядочные люди просто могут не подписать документы.
В том-то и дело, что не могут. Немотивированное уклонение заказчика от подписания акта не свидетельствует о факте непринятия работ и не освобождает заказчика от обязанности по их оплате. Или иными словами, в таком случае работа считается принятой.
а он тебе напишет мотивированный отказ, а ты взамен ответишь, что не согласен с его доводами. по каждому пункту.
Вот если напишет, тогда это будет признание им самого факта работ, что уже неплохо в данном случае.
Цитата Катерина135:
мы про ситуацию автора? она ничего не собирается предъявлять, она ж не собирается быть истцом.
Да, именно про ситуацию автора. Если дело дойдет до суда, ей придется ДОКАЗЫВАТЬ, что работа была исполнена с надлежащим качеством, т.к. согласно текста договора, "в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения одной из сторон обязательств по настоящему Договору виновная сторона возмещает другой стороне убытки."
Поэтому, либо докажет, либо будет возмещать убытки.
Цитата Катерина135:
да? )) как интересно
Ага ) п.1ст.720 ГК РФ прямо вменяет приемку работ в обязанность заказчику. Поэтому никаких "хочу приму, не хочу не приму", тут быть не может. Обязан принять.
Тогда в договоре должо быть прописано, что является "надлежащим качеством", или даны ссылки на определяющие качество документы. Или суд может назначить экспертизу проекта, чтобы выяснить его качество. В случае экспертизы, эксперт будет руководствоваться ГОСТом по составу и требованиям к проектной документации (других нет), а почти все дизайн-проекты ему не соответствуют.... Чем дальше в лес, тем толще партизаны :)
*аналогично если заказчик не хочет подписывать, то найдет кучу доводов по формальным признакам не подписать
