за 15лет работы в этой сфере, разное бывало, да по молодости, когда еще наивность и вера в повсеместную порядочность людей присутствовала, мы же судим по себе )
сейчас как только вижу хоть какие-то звоночки, все материалы отправляю юристам. обычно 1-2 проблемных клиента на 100. то, что вы что-то там обещали оплатить, это все ерунда. ваши обязательства ограничиваются договором. пишите юристу. составляйте письмо заказчику, отправляйте ему соглашение о расторжении. пусть пишет официальный мотивированный отказ. у вас будет зафиксирована попытка договориться на случай суда.
в общем, вам к юристу ))) тьфу вообще на них. решайте сейчас вопрос исключительно в правовом поле. и поменьше инициативы, не согласованной с юристами
и добавлю.. если на вас хотят повесить какие-то расходы, а вы наверняка не несете никакой материальной ответственности, в ваших интересах решать дело судом. вы зря заикнулись, что готовы оплатить раковину. тем самым вы им руки развязали, щас у них аппетит разыграется.
а то, что это какие-то там знакомые знакомых..
если вы хорошо делаете свою работу в рамках своих обязанностей (!), ваше сарафанное радио будет работать на вас, не смотря на подобный негативный опыт
за 15лет работы в этой сфере, разное бывало, да по молодости, когда еще наивность и вера в повсеместную порядочность людей присутствовала, мы же судим по себе )
сейчас как только вижу хоть какие-то звоночки, все материалы отправляю юристам. обычно 1-2 проблемных клиента на 100. то, что вы что-то там обещали оплатить, это все ерунда. ваши обязательства ограничиваются договором. пишите юристу. составляйте письмо заказчику, отправляйте ему соглашение о расторжении. пусть пишет официальный мотивированный отказ. у вас будет зафиксирована попытка договориться на случай суда.
в общем, вам к юристу ))) тьфу вообще на них. решайте сейчас вопрос исключительно в правовом поле. и поменьше инициативы, не согласованной с юристами
и добавлю.. если на вас хотят повесить какие-то расходы, а вы наверняка не несете никакой материальной ответственности, в ваших интересах решать дело судом. вы зря заикнулись, что готовы оплатить раковину. тем самым вы им руки развязали, щас у них аппетит разыграется.
а то, что это какие-то там знакомые знакомых..
если вы хорошо делаете свою работу в рамках своих обязанностей (!), ваше сарафанное радио будет работать на вас, не смотря на подобный негативный опыт
Спасибо большое за такой развёрнутый ответ!)
Да, вы действительно правы, я тоже поняла только потом что очень ошиблась сказав что покрою расходы на переделку. Они сели мне на шею. Мой страх просто в моих договорах, которые я составляла по шаблону и не прописывала подробно. Я просто относительно молодой ещё дизайнер, работаю только 3ий год и это мой первый авторский надзор был , поэтому опыт у меня небольшой. А они это почувствовали и катят бочку так как видят что я сама по себе тоже мягкий человек, неконфликтный и в общем я очень переживаю сейчас , ещё и Новый год на носу и как-то вообще нет уже настроения ни на что … При чем я не могу понять суть претензии, за что я им должна платить за какие-то доп расходы если мне даже бюджет не был назван конкретный …
Мой страх просто в моих договорах, которые я составляла по шаблону и не прописывала подробно
Закажите разработку пакета. по мере своей деятельности, сталкиваясь с подобным негативом, вы будете добавлять пункты. это нескончаемый процесс, особенно если вы постоянно развиваетесь и осваиваете новые зоны ответственности и приобретаете опыт.
хороший пакет нужен не только для вашей страховки, но и для осознания собственных границ в работе, для понимания и структурирования рабочих процессов, для следования этапам. у вас в голове все четко уложится - что вы должны, а чего нет. и вы вовремя будете отслеживать моменты, когда заказчики просят сверх подписанных договоренностей, и уже не доведете повторно ситуацию до такого коллапса.
Ремонт квартиры это вообще прорва бесконечно жрущая деньги, в принципе невозможно предусмотреть всё траты, постоянно открываются проблемы которые требую решения, нам, дизайнерам постоянно приходится решать миллион проблем. Вы как дизайнер - лицо нематериальноотвественное, если иное не предусмотрено договором на дизайн. Поэтому да, лучше к юристу. Вообще это очень важный опыт, он негативный, но довольно отрезавляющий, профессия далеко не пушистая. С раковиной ситуация более чем странная, передумала же заказчица, сама же согласовала, тут вы вообще не при чём. Вот когда бригада дурацкая и нет прораба толкового то тут конечно проблем можно огрести мама не горюй, потому что нет общего контроля. Поэтому включайте новогоднее настроение, это просто люди такие попались, редко, но бывает.
Ремонт квартиры это вообще прорва бесконечно жрущая деньги, в принципе невозможно предусмотреть всё траты, постоянно открываются проблемы которые требую решения, нам, дизайнерам постоянно приходится решать миллион проблем. Вы как дизайнер - лицо нематериальноотвественное, если иное не предусмотрено договором на дизайн. Поэтому да, лучше к юристу. Вообще это очень важный опыт, он негативный, но довольно отрезавляющий, профессия далеко не пушистая. С раковиной ситуация более чем странная, передумала же заказчица, сама же согласовала, тут вы вообще не при чём. Вот когда бригада дурацкая и нет прораба толкового то тут конечно проблем можно огрести мама не горюй, потому что нет общего контроля. Поэтому включайте новогоднее настроение, это просто люди такие попались, редко, но бывает.
Благодарю вас ! Да, я с вами полностью согласна. Радует, что приобрела теперь опыт и Впредь буду намного внимательнее Ко всему. По поводу раковины я ей тоже говорила что она всё согласовывала, но она ни в какую. Говорит если бы я согласовала обивку кровати а потом получила бы и не понравилась то согласна что вы не несете ответственность, но в случае с раковиной она утверждает что я давала тз и не хочет ничего слышать о том что она же согласовывала и всё было учтено , повторяет только что я сама предложила оплатить ( по своей наивности)
При чем я не могу понять суть претензии, за что я им должна платить за какие-то доп расходы если мне даже бюджет не был назван конкретный …
Не переживайте. Претензия нелепа по своей сути. С таким же успехом можно предъявить Пиксолоджикам, что мол для вашего Збраша мне пришлось купить планшет, покрывайте мне стоимость моего синтика)). Тратили они сами, по своей доброй воле, вы их не заставляли, и с их трат никакого дохода не имели.
Бюрократия - зло. Восемь лет в дизайнерской сфере проработал без всяких договоров. Все по устной договоренности. Очень удобно. Просто предоплата 50% и 100% до сдачи проекта. Мне заказчика обманывать нет смысла - репутация дороже. А ему меня тоже не обмануть т. к. уже все оплатил. Автарский надзор зачем вообще нужен? Все расчерчено и расписано
Немного странно как люди делают выводы о Вашей невиновности, не видя договора. Боюсь, что не читая его текста ничего утверждать нельзя. Многое зависит от того, какие Вы взяли на себя обязательства по договору и какая предусмотрена ответственность. Единственное, что я понял из Ваших слов, это то, что Вы отказались от исполнения договора, не оформив его расторжения. Этот факт с высокой степенью вероятности будет истолкован не в Вашу пользу.
о в случае с раковиной она утверждает что я давала тз
не вы оформляли заказ и оплачивали его. вы - не изготовитель, не продавец, и даже не технолог поставщика.
ее желание и субъективное мнение на тот счет - не аргумент.
Цитата Denis_21:
Единственное, что я понял из Ваших слов, это то, что Вы отказались от исполнения договора, не оформив его расторжения. Этот факт с высокой степенью вероятности будет истолкован не в Вашу пользу.
Денис, ты заканчивай человека пугать) в письме заказчику она напишет, что с ее стороны была попытка завершить сотрудничество, на которую она получила отказ.
Цитата Noname345:
Говорит если бы я согласовала обивку кровати а потом получила бы и не понравилась то согласна что вы не несете ответственность
Денис, ты заканчивай человека пугать) в письме заказчику она напишет, что с ее стороны была попытка завершить сотрудничество, на которую она получила отказ
Кать, да я не пугаю, просто согласно п.1ст.450 ГК РФ расторжение договора возможно по соглашению сторон, если иное не предусмотрено договором. Поэтому только ее желания расторгнуть договор недостаточно.
Договор на то и договор, что стороны принимают на себя обязательства и отказаться от обязательств в одностороннем порядке обычно невозможно.
Цитата Катерина135:
причем тут комплектация, раковины и кровать? они у автора в авторский надзор входят?
Вот именно, что и непонятно, чего у нее там в договоре написано. Я тоже считаю, что комплектация и авторский надзор это не одно и то же, но неизвестно какие услуги вошли в авторский надзор по ее договору.
Автор, у вас же текст договора перед глазами? Вы его читали сами? Что там? За что вы материально ответственны?
Есть конечно.
вот фрагмент
Исполнитель не несет ответственность за проведение и качество работ на стройке и за сроки проведения работ – технический надзор осуществляет прораб ремонтной бригады или строительная компания, в зависимости от того, с кем заключен договор Заказчиком.4.4. Исполнитель обязуется порекомендовать поставщиков Заказчику, обязуется отрабатывать все вопросы с поставщиками (материалы, комплектующие, все прочие вопросы). Исполнитель не несет ответственность за качество работы Поставщиков и прочих подрядчиков. 4.5. Заказчик заключает договоры с поставщиками и прочими подрядчиками.
В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения одной из сторон обязательств по настоящему Договору виновная сторона возмещает другой стороне убытки.5.2. Уплата неустойки не освобождает стороны от исполнения обязательств или устранения нарушений.5.3. Ответственность Сторон в иных случаях определяется в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.
Цитата Denis_21:
Цитата Катерина135:
Денис, ты заканчивай человека пугать) в письме заказчику она напишет, что с ее стороны была попытка завершить сотрудничество, на которую она получила отказ
Кать, да я не пугаю, просто согласно п.1ст.450 ГК РФ расторжение договора возможно по соглашению сторон, если иное не предусмотрено договором. Поэтому только ее желания расторгнуть договор недостаточно.
Договор на то и договор, что стороны принимают на себя обязательства и отказаться от обязательств в одностороннем порядке обычно невозможно.
Цитата Катерина135:
причем тут комплектация, раковины и кровать? они у автора в авторский надзор входят?
Вот именно, что и непонятно, чего у нее там в договоре написано. Я тоже считаю, что комплектация и авторский надзор это не одно и то же, но неизвестно какие услуги вошли в авторский надзор по ее договору.
В авторский надзор по сути комплектация как таковая не указана. указано только то что я обязуюсь рекомендовать поставщиков заказчику и прочих подрядчиков И отвечать на все необходимые для них вопросы. А договора уже составляет с ними заказчик. Просто так как они обратились ко мне через родственника уде было изначально хорошее отношения и я больше работала с ними на доверии и максимально старалась сделать для них всё хорошо и помогала во многом, даже делала то что не входило в обязанности. Но вот обернулось мне это такой вот претензией к сожалению.
А что касается расторжения договора
Цитата Denis_21:
Немного странно как люди делают выводы о Вашей невиновности, не видя договора. Боюсь, что не читая его текста ничего утверждать нельзя. Многое зависит от того, какие Вы взяли на себя обязательства по договору и какая предусмотрена ответственность. Единственное, что я понял из Ваших слов, это то, что Вы отказались от исполнения договора, не оформив его расторжения. Этот факт с высокой степенью вероятности будет истолкован не в Вашу пользу.
Что касается расторжения договора. Когда у меня возникли проблемы со здоровьем я предупредила заранее до начала нового расчетного месяца заказчицу что больше не смогу вести надзор , мы с ней договорились что я по возможности опять же по доброте своей буду помогать им с решением тех или иных вопросов. А когда уже выслала соглашение на расторжение договора, тогда и началась такая агрессия со стороны ее мужа и мне отказали в подписи. проконсультировалась с юристом и мне сказали что я могу расторгнуть в одностороннем порядке по причине их неоплаты за надзор. Но не хочется опять же как-то доводить всё до суда тк знакомые, и плюс это первый опыт что очень меня пугает. Начиталась разного и в частности что зачастую суд бывает на стороне заказчика:(
Поэтому только ее желания расторгнуть договор недостаточно.
ты написал, что она отказалась от исполнения договора. нет. она им предложила расторжение, они отказались под предлогом, что им надо свести баланс, вопрос подвис. и автор сейчас его решает. скорее это они тянут с решением, потому что что-то там считают ) размечтались счет выставить автору )
это же их условия сейчас. мы посчитаем расходы, у мужа еще к вам вопросы, а потом мы решим.
Цитата Denis_21:
Я тоже считаю, что комплектация и авторский надзор это не одно и то же,
это совершенно разные вещи.
Цитата Noname345:
В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения одной из сторон обязательств по настоящему Договору виновная сторона возмещает другой стороне убытки
тут про убытки за услуги. а именно - возврат аванса с вашей стороны, неоплата ваших выездов с их стороны и тп.
Цитата Noname345:
В авторский надзор по сути комплектация как таковая не указана
комплектация - это четкий список позиций подбора. вполне возможно, что по договору вы вообще ничего не обязаны подбирать )) это будет очень смешно ))
При том что я вернула ещё сумму денег им за 1 выезд ( который я уже не смогла осуществить Из-за состояния здоровья)
если дело дойдёт до суда я вот думаю как я смогу доказать в суде свои частые выезды, дополнительные за которые я кстати с них тоже не брала доплат никаких … очень много я им всего делала бесплатно по доброте.
Цитата Катерина135:
Цитата Denis_21:
Поэтому только ее желания расторгнуть договор недостаточно.
ты написал, что она отказалась от исполнения договора. нет. она им предложила расторжение, они отказались под предлогом, что им надо свести баланс, вопрос подвис. и автор сейчас его решает. скорее это они тянут с решением, потому что что-то там считают ) размечтались счет выставить автору )
это же их условия сейчас. мы посчитаем расходы, у мужа еще к вам вопросы, а потом мы решим.
Цитата Denis_21:
Я тоже считаю, что комплектация и авторский надзор это не одно и то же,
это совершенно разные вещи.
Цитата Noname345:
В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения одной из сторон обязательств по настоящему Договору виновная сторона возмещает другой стороне убытки
тут про убытки за услуги. а именно - возврат аванса с вашей стороны, неоплата ваших выездов с их стороны и тп.
Цитата Noname345:
В авторский надзор по сути комплектация как таковая не указана
комплектация - это четкий список позиций подбора. вполне возможно, что по договору вы вообще ничего не обязаны подбирать )) это будет очень смешно ))
Я им составляла по проекту общую смету на материалы и рекомендации по подбору мебели , к которым они выставили в ходе нашего сотрудничества претензию что там я что-то не досчитала , я это приняла так как да, я забыла посчитать заказную мебель и всё переделала им, сделала новую смету. А комплектацию я не оформляла ни в отдельный договор ни вписывала в договор по авторскому надзору.
И что самое глупое- они убегают от моих вопросов « какие вопросы и претензии к проекту, что мы с вами не решили?»
жена его никак не отвечает конкретно на мои вопросы и о какой сумме, за что эта сумма, ничего не говорит … Сказала лишь то что ее муж злится что я не вносила корректировки в планы , когда они по факту их вносили на месте и вносили. я уже запуталась и честно говоря думаю может действительно я не права … переживаю сильно от всей этой ситуации, плюс обидно что реализация почти подошла к концу и проект на 90% аналогичен разработанному. А они вот так вот поступают под конец уже реализации
