Тогда в договоре должо быть прописано, что является "надлежащим качеством"
Да, это крайне желательно, т.к. отсутствие измеримых критериев качества является довольно частой причиной конфликтов.
Цитата madYuppie:
аналогично если заказчик не хочет подписывать, то найдет кучу доводов по формальным признакам не подписать
А это пожалуйста, это сколько угодно. Только причины должны быть изложены письменно, а суд потом разберется, являются они достаточным основанием или нет.
Тогда в договоре должо быть прописано, что является "надлежащим качеством", или даны ссылки на определяющие качество документы. Или суд может назначить экспертизу проекта, чтобы выяснить его качество. В случае экспертизы, эксперт будет руководствоваться ГОСТом по составу и требованиям к проектной документации (других нет), а почти все дизайн-проекты ему не соответствуют.... Чем дальше в лес, тем толще партизаны :)
*аналогично если заказчик не хочет подписывать, то найдет кучу доводов по формальным признакам не подписать
Да, согласна с вами, этого тоже боюсь так как мои чертежи точно не по гост оформлены, да и у любого дизайнера наверняка своя подача. В случае проведения экспертизы суд обращает внимание на аналогичность проекта и реализации? Потому что почти все в соответствии с проектом, и также в переписке это подтверждает сама заказчица, она сама говорит что весь проект почти в соответствии с нашим разработанным дизайном. Изменения там небольшие
Собирайте все эти упоминания, как посоветовали ранее. С судом может быть тонкость. Сам суд не является экспертом в вопросах. Для понимания он назначает эспертизу с специализированных организациях. И назначает экспертизу в соответствии с запросом. Например - одна сторона утверждает, что проект качественный и подлежит приемке и оплате. Соответственно назначается экспертиза проекта. Если сторона утверждает, что фактически выполненные работы соответствуют проекту и, следовательно, проект был фактически принят и пущен в работу - назначается экспертиза по соответствию выполненных работ этому проекту. Каждая экспертиза стоит денег и оплачивается лицом, заинтересованным в ней.
Таким образом возрастают расходы и время. Ну и не надо забывать о том, что логика "судебных" несколько отличается от обычной, и из-за нечеткой формулировки вопросов и целей можно зайти не туда. Поэтому плюсуем расходы на юриста..
Собирайте все эти упоминания, как посоветовали ранее. С судом может быть тонкость. Сам суд не является экспертом в вопросах. Для понимания он назначает эспертизу с специализированных организациях. И назначает экспертизу в соответствии с запросом. Например - одна сторона утверждает, что проект качественный и подлежит приемке и оплате. Соответственно назначается экспертиза проекта. Если сторона утверждает, что фактически выполненные работы соответствуют проекту и, следовательно, проект был фактически принят и пущен в работу - назначается экспертиза по соответствию выполненных работ этому проекту. Каждая экспертиза стоит денег и оплачивается лицом, заинтересованным в ней.
Таким образом возрастают расходы и время. Ну и не надо забывать о том, что логика "судебных" несколько отличается от обычной, и из-за нечеткой формулировки вопросов и целей можно зайти не туда. Поэтому плюсуем расходы на юриста..
Спасибо большое!) Надеюсь мне удастся разрешить все без суда и экспертиз
Друзья, всем привет! Еще раз спасибо вам что посоветовали обратиться к юристу. Я в итоге обратилась за консультацией и мне сказали что можно направить письменное расторжение в одностороннем порядке. Но я не решаюсь пока , почему-то внутри все равно сидит страх, тк не знаю чего от них ожидать... Здесь просто дело еще в том что с женой мы в нормальных отношениях, и она всячески пытается все уладить, больше проблем из-за мужа... Плюс если они не подписывали никакие акты приемки, это ведь тоже не в мою пользу(((В разговоре с бригадиром он рассказал что муж вечно берет альбом (который понятное дело не будет соответствовать так как были по факту внесены правки) и орет мол "за что он платил вообще"и самое непонятное-какие расходы хотят повесить на меня, если даже рабочие им сказали что за переделки никаких доплат не нужно (тоже из разговора с прорабом)Короче не знаю как мне быть, жена посоветовала "по-дружески" внести правки в новый альбом
Дома накрутит мужа, потом с вами дружит. Серый кардинал. Хорошая тактика, и вы все сделаете лишь бы он не кричал.
Спорно.. я тоже думала насчет этого, но непонятно если честно, потому что все-таки общалась с ними обоими, и муж там реально истеричка , там цепочка такая что муж орет на нее, она из-за этого психует на меня и так по кругу...
Поэтому никаких "хочу приму, не хочу не приму", тут быть не может. Обязан принять.
мы вроде уже обсудили мотивированный отказ, ты зачем по кругу ходишь? )
Цитата Denis_21:
сли дело дойдет до суда, ей придется ДОКАЗЫВАТЬ, что работа была исполнена с надлежащим качеством
ну? на это я тебе сразу скажу, что касаемо части красиво-некрасиво - субъективно, сразу не аргумент. проект на интерьер экспертизе не подлежит. только если частично, касаемо затронутых к примеру конструкций. типа решение дизайнера могут угрожать обрушению потолка.
Цитата Noname345:
что можно направить письменное расторжение в одностороннем порядке
направляйте. даже думать нечего
Цитата Noname345:
Здесь просто дело еще в том что с женой мы в нормальных отношениях
автор, у вас бардак в делах и границах. отношения у вас рабочие/договорные.
ко мне вот кассиры в пятерочке очень хорошо относятся, и официанты меня любят за чаевые, но бесплатно мне никто еду не дает ( странные такие, да?
ваши отношения - в рабочей плоскости. ваши рабочие дела должны быть в порядке, в том числе документально оформлены. вот и оформите. начните наводить порядок с этой пары.
Цитата Noname345:
там цепочка такая что муж орет на нее, она из-за этого психует на меня и так по кругу...
это их ролевые игры. вам они зачем?
Цитата Noname345:
Короче не знаю как мне быть, жена посоветовала "по-дружески" внести правки в новый альбом
пишите, уважаемая Мария Ивановна, я оценю объем работ по корректировкам чертежей и напишу вам, сколько это будет стоить. а также уточню стоимость распечатки нового альбома. прошу обратить Ваше внимание, что правки я начну делать после внесения вами оплаты.
а советы пусть она раздает кому-нить другому. для советов у вас есть юрист. пусть оформит вам расторжение и отправляйте документы
Вы дружно убеждаете что дизайнера нельзя привлечь за косяки в его же проектах, авт. надзоре, просчётами с материалами или шо? Он непривлекаемый? 70% "дезайнеров" косячат везде где можно. А так же можно свесить косяки строителей без проблем, не все но и того по ушки хватит :-) если неграмотно подойти к делу. Люди видимо подошли неграмотно. Огребают...
кстати еще найди грамотного юриста. секущего в проектировании...
Никогда. Ни при каких условиях. Не работайте с родственниками, друзьями и знакомыми (а также с дальними родственниками и знакомыми друзей). Даже бесплатно. Почти всегда (хоть порой и не сразу) это печально заканчивается.
Никогда. Ни при каких условиях. Не работайте с родственниками, друзьями и знакомыми (а также с дальними родственниками и знакомыми друзей). Даже бесплатно. Почти всегда (хоть порой и не сразу) это печально заканчивается.
Согласна с вами. Поэтому это был первый и последний раз такой работы)
Никогда. Ни при каких условиях. Не работайте с родственниками, друзьями и знакомыми (а также с дальними родственниками и знакомыми друзей). Даже бесплатно. Почти всегда (хоть порой и не сразу) это печально заканчивается.
не так страшен чёрт )))
но нужен опыт ! - важно понимание границ в рабочих и в дружеских отношениях!
Всех с Наступающим Новым годом, друзья ! в очередной раз хочу поделиться последними новостямивы были правы на счёт заказчицы и понятия серый кардинал. мне звонил бригадир и сказал , что заказчики ему отказываются оплачивать дополнительные их работы , так как сказали что я буду платить , а сами заказчики при чем ни слова не говорят в данный момент. Передали это через строителя.
мы вроде уже обсудили мотивированный отказ, ты зачем по кругу ходишь? )
Где же это круг, Кать? ) Ты говорила, что "могут просто не подписать доки", просто не могут, только с мотивировкой. Это прямая дорога, идём дальше )
Цитата Катерина135:
ну? на это я тебе сразу скажу, что касаемо части красиво-некрасиво - субъективно, сразу не аргумент
Это само-собой. Однако есть и другие аргументы, например, не соответствие ТЗ, не полный объем работы, не соблюдение сроков и иные аргументы, устранение которых потребует дополнительных расходов.
Цитата Noname345:
что заказчики ему отказываются оплачивать дополнительные их работы , так как сказали что я буду платить
Может быть я чего-то пропустил, но природа дополнительных работ не совсем понятна. Просто так переложить на Вас стоимость работ они не могут. Это необходимо обосновать как в части Вашей вины в возникновении этих работ, так и в части суммы возникшего ущерба.
Денис, выпей уже и закуси ) праздник к нам приходит ))
Цитата Noname345:
Передали это через строителя.
заблокируйте их всех. строителям вы уж точно ничего не должны. люди в край оборзели
Цитата Noname345:
так как сказали что я буду платить
а начиналось все с раковины )) вот они руки загребущие )
документы то отправили? общайтесь с ними только по почте россии. ну в крайнем случае по эл.почте. и то, если это указано в договоре. я вообще что-то в шоке от ситуации. строитель тоже странный. с чего он вообще вам звонит? пусть в суд идет и требует оплаты своих работ с тех, с кем у него договор.
такое ощущение, что они вас все дружно за лохушку какую-то держат.
Денис, выпей уже и закуси ) праздник к нам приходит ))
Уже )
Цитата Катерина135:
документы то отправили? общайтесь с ними только по почте россии.
Вот тут полностью согласен. Отправляете акты на всю сделанную работу, в т.ч. и ту, которую делали бесплатно, лучше с описью вложений. А все дальнейшие переговоры только после подписания актов (пусть даже с указанием недостатков) с их стороны, либо по истечении срока, когда немотивированный отказ от подписания будет означать принятие работы. По сроку надо у юриста проконсультироваться.
После того, как акты так или иначе будут подписаны, можно будет строить стратегию дальнейшего поведения.
Денис, выпей уже и закуси ) праздник к нам приходит ))
Цитата Noname345:
Передали это через строителя.
заблокируйте их всех. строителям вы уж точно ничего не должны. люди в край оборзели
Цитата Noname345:
так как сказали что я буду платить
а начиналось все с раковины )) вот они руки загребущие )
документы то отправили? общайтесь с ними только по почте россии. ну в крайнем случае по эл.почте. и то, если это указано в договоре. я вообще что-то в шоке от ситуации. строитель тоже странный. с чего он вообще вам звонит? пусть в суд идет и требует оплаты своих работ с тех, с кем у него договор.
такое ощущение, что они вас все дружно за лохушку какую-то держат.
Так выходит реально за лохушку и держат. Бригадир ничего даже толком не мог обосновать , мямлил три часа пытался что-то перечесть. На мой вопрос какая сумма даже не мог конкретно сумму выдать я только слышала мычания, слова не знаю и «ребят сколько вам надо?» спрашивал он у строителей … и говорит ну тыс 40-50 , даже нет никакой конкретики !!! Хотя любой нормальный бригадир должен иметь свой список услуг и расценки !!! Документы в процессе, я нашла юриста, мы с ней после новогодних праздников скорее всего будем этим заниматься. Кстати у бригадира с ними ничего не заключено , тупо на словах они договаривались и работают , бардак какой-то
Цитата Denis_21:
Цитата Катерина135:
Денис, выпей уже и закуси ) праздник к нам приходит ))
Уже )
Цитата Катерина135:
документы то отправили? общайтесь с ними только по почте россии.
Вот тут полностью согласен. Отправляете акты на всю сделанную работу, в т.ч. и ту, которую делали бесплатно, лучше с описью вложений. А все дальнейшие переговоры только после подписания актов (пусть даже с указанием недостатков) с их стороны, либо по истечении срока, когда немотивированный отказ от подписания будет означать принятие работы. По сроку надо у юриста проконсультироваться.
После того, как акты так или иначе будут подписаны, можно будет строить стратегию дальнейшего поведения.
Да , этим всем будем заниматься с юристом после Нг. Но я в шоке со всего. Они какие-то вымагатели и манипуляторы… ещё самое смешное. Бригадир мне по телефону говорит чтобы я как можно быстрее связалась с ними и решила этот вопрос. В течение 15 минут типа так как якобы рабочие ждут на объекте сидят бедные и не уходят. и начал давить на меня что у них семьи и голодные дети … просто все смешали в один котёл
нарушена первая и ГЛАВНАЯ заповедь дизайнера-архитектора: Всегда умей отмазаться от ответственности. Подтвердить своё - и ни в коем случае не взять на себя свешиваемое чужое. Нарушены ВСЕ принципы... Квартира то ваша на Вас оформлена?
мы вроде уже обсудили мотивированный отказ, ты зачем по кругу ходишь? )
Где же это круг, Кать? ) Ты говорила, что "могут просто не подписать доки", просто не могут, только с мотивировкой. Это прямая дорога, идём дальше )
Цитата Катерина135:
ну? на это я тебе сразу скажу, что касаемо части красиво-некрасиво - субъективно, сразу не аргумент
Это само-собой. Однако есть и другие аргументы, например, не соответствие ТЗ, не полный объем работы, не соблюдение сроков и иные аргументы, устранение которых потребует дополнительных расходов.
Цитата Noname345:
что заказчики ему отказываются оплачивать дополнительные их работы , так как сказали что я буду платить
Может быть я чего-то пропустил, но природа дополнительных работ не совсем понятна. Просто так переложить на Вас стоимость работ они не могут. Это необходимо обосновать как в части Вашей вины в возникновении этих работ, так и в части суммы возникшего ущерба.
Вот по поводу доп работ. Короче дело было так. Когда я отдала проект в печати заказчикам я потом уехала в отпуск. Во время отпуска они мне тоже названивали но не суть. Они мне скинули план от кондиционерщиков чтобы я ознакомилась. А что я из этого плана могла понять ? Я во первых не сталкивалась ни разу с кондиционированием встраиваемым с вент решётками так как не было опыта в моих проектах до этого и я этого не скрывала. Они прекрасно знали мой уровень и мой небольшой опыт. После этого первая проблема по моему приезду были потолки. Трубы вент проложили , они толстые очень и из-за них надо было потолки опускать приличто, опять же мы решили этот вопрос и просто переиграли дизайн потолка. Но , по краю одной из стен должны были быть отступы для ниши с подсветкой , что тоже по мнению бригадира было типа невозможно , так как там проходили уже какие-то трубки или коммуникации , не помню точно. В итоге мы решили туда встроить профиль с светодиодом чтобы оставить подсветку. Когда уже пришло время чистовой отделки и купили 3д панели , опять звонит по факту бригадир и говорит что панель закроет профиль со светодиодом и типа невозможно довести до потолка. А там стена должна была быть в панели , одна часть. В итоге и этот вопрос я решила и предложила заказчице сделать парящие панели , тем самым не доводить их до потолка. И теперь это все они кидают на меня , типа я все это не предусмотрела и тд. А бригадир там на что непонятно! Он ни за чем не следил за вче время работы с ними. Он звонил И даже элементарно спрашивал как полки в нише им делать с профилем с подсветкой для стекляных полок. Они даже этого не могут понять как сделать. и все требуют с меня , чтобы я сидела по пальцам им объясняла чтобы ходила тыкала что куда выводить …. Или может я не права и так и должно быть? У меня просто не было такого опыта работы в такой форме. 3 объекта реализовано было до этого и все было прекрасно
Цитата wosserOne:
хорошо хоть предновогодние угрозы не поступают :-) ... ну пока... )) а шо? и так бывало раньше. "в святых 90-х" ))
а вообще по теме - не выстроен сам процесс. везде бардак. вот и всё. уверен что по 100% предоплате за этап вы не работаете. руки на пульсе тоже не имеется. строители их но вы за них вписались. хе...
Да я с вами согласна ! Моя ошибка была в том что у меня был бардак и в договорах и в самом плане построения границ и работ с ними, и самое тупое что я даже не поняла как меня приписали их же бригаде которую выбирали они !!! И хотят чтобы я несла ещё ответственность за всех
